WebWisu

Valvoja: Farmari-ryhmä

Keskustelua ATK laitteista ja ohjelmista. Lisäksi maatalouden kehittyvästä teknologiasta. Uusia idoita ja apuvälineitä.

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 17 Heinä 2014, 00:48

Multipetteri kirjoitti:SS:llä on terve asenne minusta kun tulee itse tehdyn Excel-taulukon jälkeen Wisun ihmemaahan. Olen vasta viime aikoina herännyt siihen että: Hei, minähän maksan tästä.. kun mikään ei toimi, ohjelma jumittaa, tietokannat ovat sikin sokin (satoja kylvö- ja lannoituskertoja..), ruudun päivitys kestää 10-15 sekuntia (se on tosi pitkä aika), talletetut tiedot vaihtuvat itsestään toisiksi johtuen jostakin aiemmasta valinnasta johon ei voi enää vaikuttaa.

Wisu on halpa verrattuna moneen muuhun. Kehitystyö on silti ihan kapaloissa vaikka rahoitus ei siinä firmassa ole tekemisissä myynnin kanssa.
On muuten ihme että markkinoilla on näinkin monta viljelysuunnitteluohjelmaa kun käyttäjäkunta pienenee koko ajan.

Wisu- ja Wakkamaailmaan tottuu kun niitä käyttää. Alkaa nähdä ohjelman vajavaisuudet omina ongelminaan. Mielestäni tietty luotettavuus tuotteeseen josta maksan on ihan perusasia. Ei tosin ole kokemustakaan muista viljelyohjelmista. Ovatko ne sen parempia. Tämän ketjun perusteella siirrän päätöstä vielä eteenpäin.


Joo Webwisun hinta jää pyöristyksiin, Peltotuki Pro maksoi verolla siinä 600 euroa. Peltotuki Pro:n käyttöönotto vei noin kahden viikon illat ja pari työpäivääkin, ja lukiolaisen taidoilla varustettu apulainen oli tallennuksissa mukana. Nyt vanhan systeemin kanssa päällekkäin ovat vuodet 2013 ja 2014, mutta tallettaminen aloitettiin perustapahtumien, kylvö, lannoitus, sato osalta jo vuodesta 2011. Mutta esim. lannoitevarastot rullautuivat ihan hyvin, muutaman kilon eroja vain. Muutkin tapahtumat talletellaan, kunhan aikaa riittää. Kuitenkin, taselaskennassa tarvitsee data analysoida vasta tänä vuotena, 2013 ja 2014 perusteella. 2013 on pieniäkin yksityiskohtia myöten rullattu Peltotukeen, paitsi viljojen myyntianalyysin osalta, koska eivät ole saapuneet vielä. Eli nyt on jo taseita ja muita tietoja tarkkailtavaksi. 2014 vuosi siirrettiin suunnitelmasta toteutuneeksi onnistuneesti. Nyt on vain sato- ja tukitapahtumat avoinna.

Peltotuki Pro:n plussat:
+ varastojen hallinta on mainio ja reaaliaikainen
+ lannoitukset syys- ja kevätlannoituksin ovat eri filosofialla kuin Webwisussa, ainakin loogiset
+ välilehtinäkymä on nopea ja itseohjaava
+ ohjelma on nopea
+ joukkomuokkaukset onnistuvat, vaikka niiden aktivointi on vähän haparoivaa, jos ei tee koko ajan
+ työtehtävät, esim. hukkakaurakäynnit on helppo lisätä ja saada niistä lista
+ tulosteet ovat hyvät ja kompaktit ja pdf-muotoon oletusarvoisesti.
+ toipuu hyvin sähkökatkoksista ja äkkikuolemista
+ yksikään riskillä tehty kokeilu, vaikka lopulta osoittautui vääräksi, ei ole tuhonnut peruuttamattomasti jo syötettyjä tietoja, lisäksi erilliset vuodet voidaan lukita täysin muutoksilta ja vuodesta toiseen periytyvien taseiden / ravinteiden ym. rullautuminen vuodesta toiseen voidaan katkaista. Myös omien syiden takia tehtävät omat ravinnekatot voi ns. "pakottaa". Siitä suuri plussa.

Miinuksia:
- numeroiden syöttämiset ovat hankalat ja alttiit virheille, ja poikkeavat siitä, mihin yleisesti on totuttu. Virhesyötteiden "kiinniotto" on jäänyt hiukan puolitiehen. Korjaa-näppäimen käyttö pomppaa edelliseen syötteeseen poistamaan numeroita, kun numeropaikat loppuvat jälkimmäisessä !
- suunnittelumallit ovat hankalia aloittaa ja jotenkin hankalia pystyttää niin, että lopullisten muuttelujen tarve minimoituisi, ja olisi itsellä selvä kuva, mitä oikeastaan kannattaa lykätä malliin ja mitä ei
- tankkiseokset ovat hieman kömpelöt, kasvinsuojeluaineita varsinkin tuolla rinnakkaisvalmistemyyjällä on "maatilan xx 1", "maatilan xx 2" ja "maatilan xx 3" , jne, eikä oikein selviä, mitä milloinkin tarkoitetaan, varsinkin kun "Tukes" - napista mennään samaan etikettitiedostoon. No tämä on ns. käyttöönotto-ongelma. Mutta tankkiseos-tapahtuma on kömpelö, todellakin. Ja pudotessaan suunnittelu- tai toteutunut-välilehteen, tankkiseos hajoaa taas erillisiksi ruiskutustapahtumiksi, samalla järjestysnumerolla siis. Lehtilannoitukset joutuu kuitenkin tankkiseoksesta poistamaan, koska ravinnelaskelmat lasketaan vain lannoitustapahtumista. Monikohan yleensä laskee Foliaarien ja Solatrellien fosforit fosforilannoitukseksi ?
- hinnat puuttuvat monista kasvinsuojeluaineista ja lannoitteista, ja millilitroina annosteltavien aineiden hinnassa on max. 2 desimaalia, eli 352 EUR 1000 ml ei saa hintaa kuin 0.35 EUR/ ml eikä 0.352 EUR/ml . Vaivaahan tämä hiukan lisää, mutta nyt on tehty päivän jopi niissä kasvinsuojeluaineissa, ja alkaa näyttää hieman paremmalta.
- peltotöitä ajatellaan tuntipohjaisina, hinnat myös. Kai ne voisi luoda itse varsinaisiksi kerta-menotapahtumiksi, kuivauksessa olen laskenut tuntikulun ja arvioinut hehtaarisatojen perusteella kuluvan rahan eli tuntimäärän, sitominen hehtaarisatoon ja sadon kosteuteen...niin hieno ohjelma ei todellakaan ole....eli esim. "äestys" ei ole äestyskerta vaan montako tuntia äestellään, eli joutuu vähän päässälaskemaan, montako tuntia siellä sitten oltiin.

Muita huomioita:

+ karttaohjelmasta, Nutikasta, ja sen liitännästä Peltotukeen löysin ehkä bugin jo, ja ohjelman valmistaja kiitettävästi antaa tietoa, ja osaa näämmä aistia, ettei olla ensimmäistä kertaa erilaisten ohjelmien kyydissä. Eli ei tule SEVO selittelyä vaan aitoa kiinnostusta, miten se ominaisuus voitaisiin korjata päivitykseen.
+ Nutikalla voi nähtävästi tehdä kasvulohkon keskelle peruslohkoa, ilman että kasvulohko ottaa kiinni peruslohkon reunaan, mutta en oikeasti tiedä, toimiiko se kokeilemallani tavalla. Tarvetta voisi olla.
- Nutikan ilmakuvakarttojen liittäminen peruslohkoihin on jotenkin kaukaa haettua ja erittäin hankala saada stabiiliksi, ainakin joutuu availemaan tasotiedostoja turhan usein, tai sitten kuvadata on todella raskaan kokoinen. Opettelua vaatii, maksaako sitten vaivaa, en tiedä. Autocadin ja Photoshopin tasot ovat varmaan itselleni antaneet eri käsityksen tasoista, ei ole helppo vanhan jäärän integroitua tuohon Nutikkaan yleensäkään.
- Kasvipeitteisyys ei aktivoidu automaattisesti syysviljoille, pitää napsutella rastit
- Ravinnetaseissa näytetään kasvulohkoittain tase per hehtaari, vaikka Mavin ohjeissa oli per peruslohko . Mutta kyllä nuo luvut näyttävät samat olevan, kun tarkistelin omista taulukoista.
+varmuuskopio on nopea ja yksinkertainen tiedosto, työntää pilveen, tikulle, rompulle tai kiintolevylle
+ usean toimipisteen käyttöä ajatellen on mahdollista asentaa ohjelma useaan laitteeseen, ja lähteä liikkeelle aina varmuuskopion tuomisesta, niin voi "siirtää mukanaan" nuo suunnittelut ja muistiinpanot. Ehkä kuitenkin etätyöpöytä on se fiksuin ratkaisu, toimii myös PDA - laitteilla, mutta ei onnistu ihan Windows Homella.

No, kirjoittelen Agronettiin lisää jossakin vaiheessa. Siellä on muutama päiväraportti oman käyttöönoton eri vaiheista.

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja meijerikkö » 28 Joulu 2014, 20:01

Vanhassa versiossa sai useampia tiloja tilatunnuksineen helposti.
Tästä pilvijutusta en äkkiseltään älynnyt, kun kysyy vaan tilatunnusta
ja se oli sitten siinä. Auttakkee tai paljastan tyhmyyteni ja soitan
helppariin. :oops:
meijerikkö
Luokka: yli 150 hv
 
Viestit: 163
Liittynyt: 18 Marras 2008, 21:32
Paikkakunta: Häme

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 30 Joulu 2014, 01:47

meijerikkö kirjoitti:Vanhassa versiossa sai useampia tiloja tilatunnuksineen helposti.
Tästä pilvijutusta en äkkiseltään älynnyt, kun kysyy vaan tilatunnusta
ja se oli sitten siinä. Auttakkee tai paljastan tyhmyyteni ja soitan
helppariin. :oops:


Ylläpidosta varmaankin pyysit ohjeita siirtoon vanhasta Wisusta ? Eikö silloin ne tilatunnukset voi pyytää aktivoitavaksi samalla kertaa ? Ilman ylläpidon vaikutusvaltaa ei kyllä mitään vastaavaa kohtaa ohjelmassa valmiina näy.

Tarjonnevat myös omia konsulttejaan viljelysuunnittelun tekoon, alustavien Webwisu- käyttäjäkokemusten perusteella todellakin kallistuisin konsultin käyttöön, mutta tuli hankituksi toinenkin tuote, ja sillä ainakin sai tiedot sisään ja tulosteiksi. Ihan itse.

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja KaleviPP » 10 Tammi 2015, 14:12

SS kirjoitti:
Multipetteri kirjoitti:SS:llä on terve asenne minusta kun tulee itse tehdyn Excel-taulukon jälkeen Wisun ihmemaahan. Olen vasta viime aikoina herännyt siihen että: Hei, minähän maksan tästä.. kun mikään ei toimi, ohjelma jumittaa, tietokannat ovat sikin sokin (satoja kylvö- ja lannoituskertoja..), ruudun päivitys kestää 10-15 sekuntia (se on tosi pitkä aika), talletetut tiedot vaihtuvat itsestään toisiksi johtuen jostakin aiemmasta valinnasta johon ei voi enää vaikuttaa.

Wisu on halpa verrattuna moneen muuhun. Kehitystyö on silti ihan kapaloissa vaikka rahoitus ei siinä firmassa ole tekemisissä myynnin kanssa.
On muuten ihme että markkinoilla on näinkin monta viljelysuunnitteluohjelmaa kun käyttäjäkunta pienenee koko ajan.

Wisu- ja Wakkamaailmaan tottuu kun niitä käyttää. Alkaa nähdä ohjelman vajavaisuudet omina ongelminaan. Mielestäni tietty luotettavuus tuotteeseen josta maksan on ihan perusasia. Ei tosin ole kokemustakaan muista viljelyohjelmista. Ovatko ne sen parempia. Tämän ketjun perusteella siirrän päätöstä vielä eteenpäin.


Joo Webwisun hinta jää pyöristyksiin, Peltotuki Pro maksoi verolla siinä 600 euroa. Peltotuki Pro:n käyttöönotto vei noin kahden viikon illat ja pari työpäivääkin, ja lukiolaisen taidoilla varustettu apulainen oli tallennuksissa mukana. Nyt vanhan systeemin kanssa päällekkäin ovat vuodet 2013 ja 2014, mutta tallettaminen aloitettiin perustapahtumien, kylvö, lannoitus, sato osalta jo vuodesta 2011. Mutta esim. lannoitevarastot rullautuivat ihan hyvin, muutaman kilon eroja vain. Muutkin tapahtumat talletellaan, kunhan aikaa riittää. Kuitenkin, taselaskennassa tarvitsee data analysoida vasta tänä vuotena, 2013 ja 2014 perusteella. 2013 on pieniäkin yksityiskohtia myöten rullattu Peltotukeen, paitsi viljojen myyntianalyysin osalta, koska eivät ole saapuneet vielä. Eli nyt on jo taseita ja muita tietoja tarkkailtavaksi. 2014 vuosi siirrettiin suunnitelmasta toteutuneeksi onnistuneesti. Nyt on vain sato- ja tukitapahtumat avoinna.

Peltotuki Pro:n plussat:
+ varastojen hallinta on mainio ja reaaliaikainen
+ lannoitukset syys- ja kevätlannoituksin ovat eri filosofialla kuin Webwisussa, ainakin loogiset
+ välilehtinäkymä on nopea ja itseohjaava
+ ohjelma on nopea
+ joukkomuokkaukset onnistuvat, vaikka niiden aktivointi on vähän haparoivaa, jos ei tee koko ajan
+ työtehtävät, esim. hukkakaurakäynnit on helppo lisätä ja saada niistä lista
+ tulosteet ovat hyvät ja kompaktit ja pdf-muotoon oletusarvoisesti.
+ toipuu hyvin sähkökatkoksista ja äkkikuolemista
+ yksikään riskillä tehty kokeilu, vaikka lopulta osoittautui vääräksi, ei ole tuhonnut peruuttamattomasti jo syötettyjä tietoja, lisäksi erilliset vuodet voidaan lukita täysin muutoksilta ja vuodesta toiseen periytyvien taseiden / ravinteiden ym. rullautuminen vuodesta toiseen voidaan katkaista. Myös omien syiden takia tehtävät omat ravinnekatot voi ns. "pakottaa". Siitä suuri plussa.

Miinuksia:
- numeroiden syöttämiset ovat hankalat ja alttiit virheille, ja poikkeavat siitä, mihin yleisesti on totuttu. Virhesyötteiden "kiinniotto" on jäänyt hiukan puolitiehen. Korjaa-näppäimen käyttö pomppaa edelliseen syötteeseen poistamaan numeroita, kun numeropaikat loppuvat jälkimmäisessä !
- suunnittelumallit ovat hankalia aloittaa ja jotenkin hankalia pystyttää niin, että lopullisten muuttelujen tarve minimoituisi, ja olisi itsellä selvä kuva, mitä oikeastaan kannattaa lykätä malliin ja mitä ei
- tankkiseokset ovat hieman kömpelöt, kasvinsuojeluaineita varsinkin tuolla rinnakkaisvalmistemyyjällä on "maatilan xx 1", "maatilan xx 2" ja "maatilan xx 3" , jne, eikä oikein selviä, mitä milloinkin tarkoitetaan, varsinkin kun "Tukes" - napista mennään samaan etikettitiedostoon. No tämä on ns. käyttöönotto-ongelma. Mutta tankkiseos-tapahtuma on kömpelö, todellakin. Ja pudotessaan suunnittelu- tai toteutunut-välilehteen, tankkiseos hajoaa taas erillisiksi ruiskutustapahtumiksi, samalla järjestysnumerolla siis. Lehtilannoitukset joutuu kuitenkin tankkiseoksesta poistamaan, koska ravinnelaskelmat lasketaan vain lannoitustapahtumista. Monikohan yleensä laskee Foliaarien ja Solatrellien fosforit fosforilannoitukseksi ?
- hinnat puuttuvat monista kasvinsuojeluaineista ja lannoitteista, ja millilitroina annosteltavien aineiden hinnassa on max. 2 desimaalia, eli 352 EUR 1000 ml ei saa hintaa kuin 0.35 EUR/ ml eikä 0.352 EUR/ml . Vaivaahan tämä hiukan lisää, mutta nyt on tehty päivän jopi niissä kasvinsuojeluaineissa, ja alkaa näyttää hieman paremmalta.
- peltotöitä ajatellaan tuntipohjaisina, hinnat myös. Kai ne voisi luoda itse varsinaisiksi kerta-menotapahtumiksi, kuivauksessa olen laskenut tuntikulun ja arvioinut hehtaarisatojen perusteella kuluvan rahan eli tuntimäärän, sitominen hehtaarisatoon ja sadon kosteuteen...niin hieno ohjelma ei todellakaan ole....eli esim. "äestys" ei ole äestyskerta vaan montako tuntia äestellään, eli joutuu vähän päässälaskemaan, montako tuntia siellä sitten oltiin.

Muita huomioita:

+ karttaohjelmasta, Nutikasta, ja sen liitännästä Peltotukeen löysin ehkä bugin jo, ja ohjelman valmistaja kiitettävästi antaa tietoa, ja osaa näämmä aistia, ettei olla ensimmäistä kertaa erilaisten ohjelmien kyydissä. Eli ei tule SEVO selittelyä vaan aitoa kiinnostusta, miten se ominaisuus voitaisiin korjata päivitykseen.
+ Nutikalla voi nähtävästi tehdä kasvulohkon keskelle peruslohkoa, ilman että kasvulohko ottaa kiinni peruslohkon reunaan, mutta en oikeasti tiedä, toimiiko se kokeilemallani tavalla. Tarvetta voisi olla.
- Nutikan ilmakuvakarttojen liittäminen peruslohkoihin on jotenkin kaukaa haettua ja erittäin hankala saada stabiiliksi, ainakin joutuu availemaan tasotiedostoja turhan usein, tai sitten kuvadata on todella raskaan kokoinen. Opettelua vaatii, maksaako sitten vaivaa, en tiedä. Autocadin ja Photoshopin tasot ovat varmaan itselleni antaneet eri käsityksen tasoista, ei ole helppo vanhan jäärän integroitua tuohon Nutikkaan yleensäkään.
- Kasvipeitteisyys ei aktivoidu automaattisesti syysviljoille, pitää napsutella rastit
- Ravinnetaseissa näytetään kasvulohkoittain tase per hehtaari, vaikka Mavin ohjeissa oli per peruslohko . Mutta kyllä nuo luvut näyttävät samat olevan, kun tarkistelin omista taulukoista.
+varmuuskopio on nopea ja yksinkertainen tiedosto, työntää pilveen, tikulle, rompulle tai kiintolevylle
+ usean toimipisteen käyttöä ajatellen on mahdollista asentaa ohjelma useaan laitteeseen, ja lähteä liikkeelle aina varmuuskopion tuomisesta, niin voi "siirtää mukanaan" nuo suunnittelut ja muistiinpanot. Ehkä kuitenkin etätyöpöytä on se fiksuin ratkaisu, toimii myös PDA - laitteilla, mutta ei onnistu ihan Windows Homella.

No, kirjoittelen Agronettiin lisää jossakin vaiheessa. Siellä on muutama päiväraportti oman käyttöönoton eri vaiheista.

-SS-


Peltotuessa ei tosiankaan tuo hivenlehtilannoitteiden laitto oikein onnistu, siellä ei ole niissä aineluetteloissa niitä kuin muutama, ja niitä muutamaakaan en kai osaamattomuuttani saa sinne toimenpiteisiin vietyä.
KaleviPP
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
 
Viestit: 41
Liittynyt: 21 Tammi 2011, 13:05

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 14 Tammi 2015, 00:39

KaleviPP kirjoitti:Peltotuessa ei tosiankaan tuo hivenlehtilannoitteiden laitto oikein onnistu, siellä ei ole niissä aineluetteloissa niitä kuin muutama, ja niitä muutamaakaan en kai osaamattomuuttani saa sinne toimenpiteisiin vietyä.


Jostakin syyst ei lannoitteista tule kaikki tankkiseos-toimintoon, esmes. En kyllä muista, miten ne yleensäkään sai näkymään ne vähätkin. Niitä hivenruiskutteita on lannoitevalikoimassa, ja lannoitustoimenpiteessä ne ovat käytettävissä vapaasti. Suoraviivaisin tapa siis on jakaa ruiskutus lannoitukseksi ja ruiskutukseksi. Jos jokin erillinen maahantuoja tuo, niin voi katsoa yaravitan luettelosta lähimmän vastaavan, esim kasvinsuojelu.fi tuotteet. "Oma" lannoitteita ei ole kuin 4 kpl, joten niillä ei kuuhun mennä, jos käyttää kovin erikoisia.

Hiven- ja lehtilannoitteita lannoitevalikoimassa on yaran ja yaravitan ainakin kaikki, ainakin näyttäisi niin. Nämä uudemmat tulee nimenomaan yaravita-haulla.

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja khd » 14 Tammi 2015, 01:20

Ptuessa kaikki lannoitteet voi halutessaan valita myös hivenlannoitteeksi:
Perustiedot -> Lannoitteet -> täppi hivenlannoite-ruutuun

Ei mitään ohjelmaa opi käyttämään jollei sitä käytä vakituiseen. SS, unohda suunnittelumallit ja kopio pohja edeltävän vuoden toteutuneesta. Ja ohjelmassa on oletuksia yksiköistä, esim. juuri tuntipohjainen työnmenekki. Voit muuttaa ne aivan vapaasti.
Ja Softsalo kuuntelee herkällä korvalla parannusehdotuksia, monta olen itsekkin ehdottanut ja läpi saanut.
khd
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 456
Liittynyt: 27 Touko 2007, 01:18
Paikkakunta: Salo

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja KaleviPP » 14 Tammi 2015, 22:50

SS kirjoitti:
KaleviPP kirjoitti:Peltotuessa ei tosiankaan tuo hivenlehtilannoitteiden laitto oikein onnistu, siellä ei ole niissä aineluetteloissa niitä kuin muutama, ja niitä muutamaakaan en kai osaamattomuuttani saa sinne toimenpiteisiin vietyä.


Jostakin syyst ei lannoitteista tule kaikki tankkiseos-toimintoon, esmes. En kyllä muista, miten ne yleensäkään sai näkymään ne vähätkin. Niitä hivenruiskutteita on lannoitevalikoimassa, ja lannoitustoimenpiteessä ne ovat käytettävissä vapaasti. Suoraviivaisin tapa siis on jakaa ruiskutus lannoitukseksi ja ruiskutukseksi. Jos jokin erillinen maahantuoja tuo, niin voi katsoa yaravitan luettelosta lähimmän vastaavan, esim kasvinsuojelu.fi tuotteet. "Oma" lannoitteita ei ole kuin 4 kpl, joten niillä ei kuuhun mennä, jos käyttää kovin erikoisia.

Hiven- ja lehtilannoitteita lannoitevalikoimassa on yaran ja yaravitan ainakin kaikki, ainakin näyttäisi niin. Nämä uudemmat tulee nimenomaan yaravita-haulla.

-SS-


No ei sieltä gramitrelia löydy mistään ohjelman syövereistä.
KaleviPP
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
 
Viestit: 41
Liittynyt: 21 Tammi 2011, 13:05

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja JarJar » 14 Tammi 2015, 23:33

KaleviPP kirjoitti:
SS kirjoitti:
KaleviPP kirjoitti:No ei sieltä gramitrelia löydy mistään ohjelman syövereistä.

Yläpalkkista: Perustiedot -> Lannoitteet -> Valitse Taulukko välilehti -> Väkänen kohtaan "Näytä nykyvalikoimat" -> Etsi listasta Yaravita Gramitel -> Laita väkänen Gramitelin "Käytössä" täplään -> Valitse Gramitel "siniseksi" painamalla vaikka nimen päältä -> Valitse Muokkaus välilehti -> Lisää väkänen kohtaan Hivenlannoite -> Sulje Lannoitteet sivu yläkulman ruksista ja tallenna muutokset -> Lisää valitsemallesi kasvulohkolle uusi tapahtuma Hivenlannoite ja Gramitel löytyy listalta.
Avatar
JarJar
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 434
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 23:06
Paikkakunta: Kouvola

Edellinen


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

MAINOSPAIKKA