Syysmuokkauskoneet.

Valvoja: Farmari-ryhmä

Keskustelua traktoreista ja työkoneista. Uusista malleista, vioista, parannuksista.

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja laikka » 19 Tammi 2016, 00:03

TumppiW kirjoitti:Iltapäivällä pätkähtää tänne sarja kuvia eri terälapuista ja niiden leikkuukulmista, sekä keinoista vaikuttaa teräkulmaan.

KM:n tulossa juttu vanhan kultivaattorin muokkaustuloksen parantamisesta... ihmeen ajankohtaisia nämä foorumin jutut, ihan kuin en olisi ainoa viljelijä joka viime vuoden jäljiltä pähkäilee maanmuokkausta.


Onko juttu tulossa kevään aikana?,tarvis krvelandi turbo päivitystä
laikka
Luokka: Hevosaura
 
Viestit: 11
Liittynyt: 17 Tammi 2016, 23:12

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja TumppiW » 19 Tammi 2016, 09:16

laikka kirjoitti: Onko juttu tulossa kevään aikana?,tarvis krvelandi turbo päivitystä


Eiköhän se ole kolmen päivän päästä ilmestymässä.

En mennyt ihan tuotetasolle tuossa jutussa, mutta siis olen useammalle kultivaattorinomistajalle suositellut vaihtoa Bourgaultin pikavaihtokärkiin (Industriehof / suomessa Matti Hiidenoja).
- 15 cm hanhenjalat murustavat pinnan nätisti ja lohkovat paakkuja pienemmiksi
- 30 cm hanhenjalat tekevät tasaisen muokkauspohjan ja sekoittavat pintamaata
- 5 cm kärkilapuilla pääsee tarvittaessa syvemmälle, tai niitä voi käyttää olkiäkeen korvikkeena
- säätökiiloilla hoidetaan oikea kulma maahan nähden

Bonuksena lisääntynyt kulutuskestävyys ja alentunut vetotehon tarve.

Sitten tapauksesta riippuen voi tarvita lisälehtijousia, jälkivarustelua, jne.
Mutta mikäs Kvernelandin ongelmana on?
TumppiW
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 360
Liittynyt: 07 Elo 2006, 12:03
Paikkakunta: Lohja

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja laikka » 19 Tammi 2016, 23:03

TumppiW kirjoitti:
laikka kirjoitti: Onko juttu tulossa kevään aikana?,tarvis krvelandi turbo päivitystä


Eiköhän se ole kolmen päivän päästä ilmestymässä.

En mennyt ihan tuotetasolle tuossa jutussa, mutta siis olen useammalle kultivaattorinomistajalle suositellut vaihtoa Bourgaultin pikavaihtokärkiin (Industriehof / suomessa Matti Hiidenoja).
- 15 cm hanhenjalat murustavat pinnan nätisti ja lohkovat paakkuja pienemmiksi
- 30 cm hanhenjalat tekevät tasaisen muokkauspohjan ja sekoittavat pintamaata
- 5 cm kärkilapuilla pääsee tarvittaessa syvemmälle, tai niitä voi käyttää olkiäkeen korvikkeena
- säätökiiloilla hoidetaan oikea kulma maahan nähden

Bonuksena lisääntynyt kulutuskestävyys ja alentunut vetotehon tarve.

Sitten tapauksesta riippuen voi tarvita lisälehtijousia, jälkivarustelua, jne.
Mutta mikäs Kvernelandin ongelmana on?



Ongelmia lähinnä syysviljojen kylvössä
-Jättää epätasaiseksi,voi kylvää syysviljaa mutta kaamee ruiskuttaa,lannoittaa ei kuski pysy penkillä

-Pyörä liian lähellä terää,kasaa olkea jos yrittää ajaa toiseen kertaa

-Kovin syvälle ei pääse

Sais vaan vesitilaa ja olkia piiloo/sekaisin sopivasti ja tasais, niin kyllä sen kylvettyä sais.Joku kapea kärkinen kultivaattori vois olla hyvä? mutta mikä?
laikka
Luokka: Hevosaura
 
Viestit: 11
Liittynyt: 17 Tammi 2016, 23:12

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja ahma450 » 22 Tammi 2016, 23:48

Tässä pohdin,että millähän ne pellot,varsinkin turvemaat keväällä muokataan.Jätin syksyllä yli80% sängelle.Tarkoitus ois kyntää keväällä,mutta routa ei tahdo sängeltä sulaa noilta turvemailta.Mitenkähän nuo kevyet lautasmuokkarit tomis kevyillä mailla.Rolmakon näyttäs saavan 5500e,lupaavat,että kulkis jo 80hp:n traktorilla.No aina ne kyllä on saatu keväällä kynnettyä,tosin ei ennen paljon kevääseen oo jääny,mutta tuo 54e korvaus houkutti.Vetokoneena ois vaan 100hv:n hieman piristetty Valtra A95
ahma450
Luokka: yli 100 hv
 
Viestit: 127
Liittynyt: 03 Syys 2011, 15:37
Paikkakunta: Itäinen eteläpohjanmaa

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja TumppiW » 23 Tammi 2016, 19:32

laikka kirjoitti:Ongelmia lähinnä syysviljojen kylvössä
-Jättää epätasaiseksi,voi kylvää syysviljaa mutta kaamee ruiskuttaa,lannoittaa ei kuski pysy penkillä
-Pyörä liian lähellä terää,kasaa olkea jos yrittää ajaa toiseen kertaa
-Kovin syvälle ei pääse
Sais vaan vesitilaa ja olkia piiloo/sekaisin sopivasti ja tasais, niin kyllä sen kylvettyä sais.Joku kapea kärkinen kultivaattori vois olla hyvä? mutta mikä?


Entä jos Turboon laittaisi tuplalehtijouset + jälkivarusteeksi hanhenjalkaäkeenpiikit puoleen väliin viimeisen rivin kultivaattoripiikkejä (jotkut on laittaneet kaksi riviä äkeen piikkejä, + olkiäkeen piikkirivin, alkaa olla jo aika tasaista). Sitten kärjiksi jotkut, jotka eivät heitä liikaa maata sivulle pyörään päin. Tarpeen mukaan pikavaihtokärjet, joilla pääsee syvälle.
TumppiW
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 360
Liittynyt: 07 Elo 2006, 12:03
Paikkakunta: Lohja

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja masto » 25 Tammi 2016, 15:13

Hyvin Tumppi kirjoitit ja oli siinä samaa mitä täälläkin on mietiskelty ja todettu. Minulle on edelleen hiukan epäselvää milloin puhutaan maata säästävästä kevennetystä muokkauksesta? On puhuttu että olkea pitää saada mullattua, mutta missä määrin olki pitää olla poissa näkyvistä että lopputuloksen voi hyväksyä eikä maata myllätä syksyllä liikaa, säästäen maan rakennetta ja lieroja? 5cm? tämä varmaan riippuu maalajista myös, kuten mainitsit niin hiesusavella rakenne herkästi luuhistuu jolloin syvempää muokkausta tulisi välttää viimeiseen asti.

Entä mitä mieltä olet kevytlautasmuokkareista, onko niistä tutkimustietoa tiivistävätkö ne oikeasti vai ei?
masto
Luokka: >500hv
 
Viestit: 615
Liittynyt: 19 Loka 2007, 09:19
Paikkakunta: Lieto

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja TumppiW » 25 Tammi 2016, 21:25

Tuolta löytyy tiivistettynä se, mihin maanmuokkauksella pyrin:
http://luonnonkoneisto.fi/peltohavaintolomake/

Eli mahdollisimman pitkän aikaa kasvukaudesta yhteyttävää, vihreää kasvipeitettä. Kasvijätteet kaikki pintaan, niin että karikepeitteisyys olisi yli 80% (vähintään 30%). Maassa hyvä tuoksu. Ei tiivistymiä. Juuristoa koko maaprofiilissa. Runsaasti hyönteisiä pinnalla. Runsaasti lieroja maassa. Kesto- ja kertarikat hallinnassa. Sitten kone säädetään siten, että noihin tavoitteisiin päästään.

Muokkaussyvyys pitäisi olla sellainen, että sillä saa multaa ja olkea sekaisin sen verran, että hajotustoiminta etenee halutusti. Hämmentävän pieni sekoitus riittää, tuolla saksalaisella sivustolla sivun alalaidassa näkyy, miten 9 t/ha vehnäsadon oljet häipyvät olkiäkeellä:
http://www.agri-broker.de/aggressiv-striegel.html

En ole hirveästi tonkinut lautasmuokkari-tiivistystutkimuksia ja sillä vähäisellä tonkimisella ei ole löytynyt kunnon tutkimusta aiheesta. Idea on aika selvä, mutta muuttujia lie jokunen (mm. teräkulmat).
TumppiW
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 360
Liittynyt: 07 Elo 2006, 12:03
Paikkakunta: Lohja

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja masto » 26 Tammi 2016, 14:51

Tuosta ei ole enää pitkä matka suorakylvöön, se taitaa olla lopullinen tavoite? Tai ehkä Suomessa ongelmana talvi joka pysäyttää lahoamisen ja mikrobit. Maalajista riippuen toki tämä kaikki.
Omat maani ovat hiesusavea josta olikin puhetta että rakenne luuhistu helposti, tämän olen itsekin huomannut vaikka en ole tajunnut mistä on kyse. Sen takia sitä mielelläni kevennän kyntämällä tai muuten muokkaamalla. Kasvijätteet tai rikkakasvit en ole ainakaan tähän asti kokenut ongelmaksi edes laahavannaskylvökoneelle. Mutta ohra ei tahdo menestyä hiesulla ilman maan keventämistä, vehnä ja kaura vielä menee jotenkin. Minun on vaikeaa uskoa että ainakaan omilla mailla saisi ikinä aikaan sellaista multavaa maan rakennetta mitä Wilpolla kuvissa näkee.. :)

Mutta Tuomas varmaan tekee neuvo2020 parissa katselmuksia ja neuvontaa?
masto
Luokka: >500hv
 
Viestit: 615
Liittynyt: 19 Loka 2007, 09:19
Paikkakunta: Lieto

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja laikka » 27 Tammi 2016, 00:22

TumppiW kirjoitti:
laikka kirjoitti:Ongelmia lähinnä syysviljojen kylvössä
-Jättää epätasaiseksi,voi kylvää syysviljaa mutta kaamee ruiskuttaa,lannoittaa ei kuski pysy penkillä
-Pyörä liian lähellä terää,kasaa olkea jos yrittää ajaa toiseen kertaa
-Kovin syvälle ei pääse
Sais vaan vesitilaa ja olkia piiloo/sekaisin sopivasti ja tasais, niin kyllä sen kylvettyä sais.Joku kapea kärkinen kultivaattori vois olla hyvä? mutta mikä?


Entä jos Turboon laittaisi tuplalehtijouset + jälkivarusteeksi hanhenjalkaäkeenpiikit puoleen väliin viimeisen rivin kultivaattoripiikkejä (jotkut on laittaneet kaksi riviä äkeen piikkejä, + olkiäkeen piikkirivin, alkaa olla jo aika tasaista). Sitten kärjiksi jotkut, jotka eivät heitä liikaa maata sivulle pyörään päin. Tarpeen mukaan pikavaihtokärjet, joilla pääsee syvälle.
Jotain tuolaista jälkiäestä nähnyt nettikonessa, Industriehof:ltako löytyy tuollaiset tuplalehtijouset?
laikka
Luokka: Hevosaura
 
Viestit: 11
Liittynyt: 17 Tammi 2016, 23:12

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja TumppiW » 27 Tammi 2016, 21:54

Jep, tai ainakin pikavilkaisulla sieltä löytyy eri paksuisia lehtijousisettejä Kvernelandin kultivaattoreihin. Katsoin ekaksi Turbo 2:sta, jossa on samanlainen kaari kuin Vibroflexissä.
TumppiW
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 360
Liittynyt: 07 Elo 2006, 12:03
Paikkakunta: Lohja

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja TumppiW » 28 Tammi 2016, 00:01

masto kirjoitti:Tuosta ei ole enää pitkä matka suorakylvöön, se taitaa olla lopullinen tavoite?

Mutta Tuomas varmaan tekee neuvo2020 parissa katselmuksia ja neuvontaa?


No, jos suorakylvöllä saa maan täyteen juuristoa ja maksimoitua yhteyttävän viherpeitteen ja huolehdittua tiivistymistä sekä pidettyä rikat ja taudit hallinnassa, niin silloin suorakylvö on hyvä. Aika harvassa tilanteessa aito-suorakylvö (ei mitään muokkausta, edes kylvövaiheessa) toimii sellaisenaan, joitain hyviä tilaesimerkkejä toki löytyy maailmalta. Useimmiten fiksu muokkausvälineiden käyttö on eduksi pellon kasvukunnon ylläpidossa.

Esim. kyntökään ei ole niin paha, jos kyntösyvyyden pitää matalana, ehkäisee tiivistymän muodostumista ja kylvää välittömästi kynnön jälkeen peittävän kasvuston.

Teen neuvo2020 parissa katselmuksia ja neuvontaa. Tosin tälle vuodelle alkava OSMO-hanke hoitaa ison osan neuvonnasta ja koulutuksesta VS, Satakunta, EP akselilla. Ja hanke syö ison osan neuvonta-ajastani, joten joudun priorisoimaan nykyneuvottavia. Yksittäisiä keikkoja mahtunee kumminkin ja foorumilla huutelu on tehokasta, kun samalla tulee ratkaisut useammalle tietoon.
TumppiW
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 360
Liittynyt: 07 Elo 2006, 12:03
Paikkakunta: Lohja

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja masto » 19 Helmi 2016, 12:48

Sellainen asia on jäänyt mietittyttämään syys/kevätmuokkauksessa, tiivistääkkö vaiko ei. Eli kultivaattorin/lautasäkeen pakkerista kyse. Sen ymmärrän että ilman tiivistystä kosteus karkaa helpommin jos tehdään kylvömuokkausta. Tätäkin voi paikata jälkiäkeellä. Syysmuokkauksella talvi hoitaa tiivistymisen. Ainoa mikä tulee mieleen on että lahoava olki saa paremman maakosketuksen tiivistysyrän jäljiltä, ehkä.
masto
Luokka: >500hv
 
Viestit: 615
Liittynyt: 19 Loka 2007, 09:19
Paikkakunta: Lieto

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja Rubinjo » 19 Helmi 2016, 15:34

masto kirjoitti:Sellainen asia on jäänyt mietittyttämään syys/kevätmuokkauksessa, tiivistääkkö vaiko ei. Eli kultivaattorin/lautasäkeen pakkerista kyse. Sen ymmärrän että ilman tiivistystä kosteus karkaa helpommin jos tehdään kylvömuokkausta. Tätäkin voi paikata jälkiäkeellä. Syysmuokkauksella talvi hoitaa tiivistymisen. Ainoa mikä tulee mieleen on että lahoava olki saa paremman maakosketuksen tiivistysyrän jäljiltä, ehkä.

Se tuli esille OSMO:ssa että lautasmuokkaimen painava jyrä tiivistää taatusti. Mitä en ollu tullut niin ajatelleksikaan...
Avatar
Rubinjo
Luokka: >500hv
 
Viestit: 2591
Liittynyt: 18 Tammi 2005, 00:28
Paikkakunta: Halikko www.toivontila.fi

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja Don Essex » 20 Helmi 2016, 10:04

masto kirjoitti:Sellainen asia on jäänyt mietittyttämään syys/kevätmuokkauksessa, tiivistääkkö vaiko ei. Eli kultivaattorin/lautasäkeen pakkerista kyse. Sen ymmärrän että ilman tiivistystä kosteus karkaa helpommin jos tehdään kylvömuokkausta. Tätäkin voi paikata jälkiäkeellä. Syysmuokkauksella talvi hoitaa tiivistymisen. Ainoa mikä tulee mieleen on että lahoava olki saa paremman maakosketuksen tiivistysyrän jäljiltä, ehkä.


Syysmuokkauksissa olen halunnut jättää maan tiivistämättä, jotta rikkojen juurilla olisi mahdollisimman vaikeaa juurtua uudelleen. Sateethan kyllä tiivistävät ja auttavat rikkoja, mutta vähäkin haitta on toki eduksi.

Itse olen pohtinut myös kevätmuokkauksen tiivistämisen tarpeellisuutta. Sielläkin olen halunnut jättää pellon pinnan löyhäksi, jolloin siemenrikkojen kasvuun lähteminen hidastuisi olennaisesti. Luomussa tärkeää, kemiallisessa kasvinsuojelussa vähemmän merkityksellistä? Toimii tietysti huonommin märkänä keväänä. Olennaista olisi saada siemen kovalle pinnalle ja päälle haihtumista estävä kerros. Niinhän sen pintaäestyksenkin olisi tarkoitus toimia. Siis mielestäni löyhä pintamaa kylvön jälkeen säästää kosteutta ja tiivistäminen lisää kapillaarista nousua ja sitä kautta haihduntaa. Tiivistäminen olisi tärkeää jos siemen jää löyhään maakerrokseen.
Don Essex
Luokka: 75 hv., takaveto
 
Viestit: 84
Liittynyt: 28 Marras 2013, 18:07

Re: Syysmuokkauskoneet.

Lukematon viestiKirjoittaja TumppiW » 20 Helmi 2016, 17:36

Jos muokkaa yli kylvösyvyyden, tiivistäminen on lähes pakollista, että saa kapillaarisen vedennousun taas toimimaan. Se niissä keskieuroopan masiinoissa on ajatuksena pakkereilla. Toinen tietenkin se, että kosteus karkaa, jos jää liikaa isoja huokosia.

Sitten tiivistämisenkin voi tehdä monella tapaa, itsellä flexicoil korkkiruuvi, jossa melko matala paino yhdistyy melko kapeaan terään, joka vielä liikkuu läpi profiilin. Pinta tasoittuu ja jää ilmavaksi, mutta pinnan alta tiivistyy kymmeneen senttiin asti. Güttler-prismajyrä tekee vähän samaa, pinta jää auki, vaikka maa pakkautuu.

Mitä painavampi puntti, sitä syvemmälle tiivistävä vaikutus menee ja toisaalta löyhennetty maa ei kanna, joten tiivistävä vaikutus menee helposti muokkauskerroksen pohjaan. Se on ongelmana niissä lautasmuokkarin kokkareenrikkojapakkereissa, joissa painoa on poskettomasti. Löyhissä kuivissa oloissa tosi hyvä, kun kapillarinen nousu palautuu, mutta märjällä savella tai hiesulla jälki voi olla pahaa.
TumppiW
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 360
Liittynyt: 07 Elo 2006, 12:03
Paikkakunta: Lohja

EdellinenSeuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Google Adsense [Bot] ja 7 vierailijaa

MAINOSPAIKKA