Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Valvoja: Farmari-ryhmä

Kaikkea mikä liittyy yleisesti maatalouteen. Uutisista, kehityksestä, tulevasta, maatalouskaupoista, lehdistä ja järjestöistä. ym..

Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja -drw- » 10 Helmi 2008, 04:00

Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Milla sitä 50 vuoden päästä ajetaan, ja millä lämmitetään..?

-allekirjoitus-
----------------------------------------
http://www.biopolttoaineet.com/
----------------------------------------
-drw-
Luokka: Polkutraktori
 
Viestit: 1
Liittynyt: 10 Helmi 2008, 03:53

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja maatreij » 10 Helmi 2008, 08:17

Vety H, sitä on maapallolla eniten ja jossakin vaiheessa siitä kehitetään pääenergialähde todennäköisesti sähköksi muutettuna. :roll:
maatreij
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 431
Liittynyt: 25 Tammi 2007, 12:05
Paikkakunta: Kajaani

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja oltsik » 10 Helmi 2008, 09:21

maatreij kirjoitti:Vety H, sitä on maapallolla eniten ja jossakin vaiheessa siitä kehitetään pääenergialähde todennäköisesti sähköksi muutettuna. :roll:


Höpsist höö. Sen erottaminen muusta luonnosta vie energiaa, sen energiatiheys on huono(2xhuonompi kuin bensa), erikoisen hankala kuljettaa ja varastoida, räjähtää helposti tms. Tuossa syitä miksi ei tuu onnistumaan.

Kyllähän se niin on että dieselmoottori variaatioineen jyllää vielä sadankin vuoden päästä, bensakoneista tullaan luopumaan.

Polttoaineena surullisen kuuluisa biodiesel, mutta tehtynä jostain ihan muusta mistä nykyisin, esimerkiksi geneettisesti manipuloidusta, erittäin nopeasti kasvavasta leväkasvuston tuottamasta biomassasta.
oltsik
Luokka: yli 150 hv
 
Viestit: 172
Liittynyt: 26 Syys 2006, 18:49

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja aksu » 10 Helmi 2008, 11:12

Kyllä vedyn ja hapen kemiallista reaktiota hyödyntävä moottori on tulevaisuutta. Ei tuota yhtään kasvihuonekaasua. Hyötysuhde myös paaaaaljon parempi mitä tavallisen autonmoottorin. Polttokennotekniikan on 50% ja tavallisen auton moottorin 20%-30%.

Toinen tulevaisuuden energianlähde on fuusioenergia. Toimii samalla periaatteella kun aurinko. Tälläinen reaktori käyttäisi energianaan raskasta vetyä, jota on todella runsaasti vedessä. Hyötysuhteesta saa hyvän käsityksen, sillä 1vesilitra vastaa 2000 öljylitran polttamista. Haasteena on vaan että koska saadaan keksittyä tää reaktori...
Avatar
aksu
Luokka: >500hv
 
Viestit: 716
Liittynyt: 14 Tammi 2006, 20:35
Paikkakunta: turun seutu

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja aurauskeppi » 10 Helmi 2008, 12:05

Onkohan vety vielä 50 vuoden sisällä niin laajamittaisessa käytössä. Kaikki taitavat olla yhtä mieltä öljyn loppumisesta. Äskettäin tuli telkkarista hyvä ohjelma öljystä. Se on paljon isompi juttu kuin vain liikennepolttoaine.
Uskoisin myös perinteisen polttomoottorin käyttöön autoissa ja koneissa. Todennäköisesti sähköä tehdään enemmän tuulesta ja auringosta. Haluaisin uskoa että moottoripolttoaineet olisivat paikallisesti tuotettuja uusiutuvia, biodieseliä ja biokaasua. Mutta näin ei luultavasti tapahdu. Puusta tehtävään moottoripolttoaineeseen en myöskään oikein jaksa uskoa.
aurauskeppi
 

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja Wilpo » 10 Helmi 2008, 12:49

Ite aattelisin, että sähkö on se mitä käytetään keveissä tarpeissa, Esim autot. Vety tai vastaava mitä vielä ei ole keksitty/julkastu yleisesti, olisi raskaimpien kuljuneuvojen ja koneiden polttoaine. Biopolttoaineeseen en oikein usko, koska mahtaako 50 vuoden päästä esim. pellot riittää sen tuottamiseen. Ruuan tekemiseen menee jo kaikki pellolta tuotettu ja vähän enemmänkin. Toiseksi ongelmaksi, ei ehkä meillä. Mutta lähempänä mitä vois kuvitellakkaan on puhtaan veden ja yleensäkin veden saanti. Vedelle tulee hinta, mikä vastaa nykyistä bensanhintaa. 1 kilokalorin tuotaminen vaatii yhden litran vettä, koko ravintoketjussa.
Avatar
Wilpo
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1670
Liittynyt: 16 Joulu 2004, 22:09
Paikkakunta: Marttila www.maatalousfoorum.fi

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja Auts » 10 Helmi 2008, 18:09

Öljy korvattu jollain muulla.

Lasten kiljunnasta saadulla energialla.

:D
Avatar
Auts
Luokka: >500hv
 
Viestit: 792
Liittynyt: 16 Helmi 2007, 19:47
Paikkakunta: Etelä-Suomi-> Kanta-Häme-> Janakkala

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja 4 x 4 » 12 Helmi 2008, 01:18

No häkäpönttöhän se on tulevaisuutta. :shock:
4 x 4
Luokka: yli 100 hv
 
Viestit: 117
Liittynyt: 18 Joulu 2005, 16:40
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja rgsleo » 12 Helmi 2008, 02:19

Sillä kai ei tulevaisuudessakaan ole mitään merkitystä, että Jyväskylän yliopiston tutkijapari totesi tutkimuksessaan Suomen olevan energian suhteen moninkertaisesti omavarainen ja kaikki tuo energia löytyy maatiloilta :cry:
rgsleo
Luokka: >500hv
 
Viestit: 676
Liittynyt: 17 Kesä 2006, 17:57
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja Pelto-Jussi » 12 Helmi 2008, 11:52

Liikenteessä biodieseli, etanoli ja vety sekä sen johdannaiset. Luultavasti vedyn säilöntään ja käyttöturvallisuuteen keksitään parannuksia. Vetyenergiasta tuskin saadaan aikaan sellaista toteutumattomien toiveiden tynnyriä kuin fuusioenergia vaan kehitys lähtee lujaa liikkeelle pakon edessä.

Maatalouden energialähteenä on varmaan biodiisseli. Rypsistä tai rapsista sitä tuskin tehdään, on liian kallista. Lähtöaineita ehkä turve, puu, levät tms. eli ostopanoksissa ollaan edelleen.

Sähkön osuus maatalouskoneissa tulee varmaan kasvamaan: JD:n ja Deutzin sähkögeneraattoritraktoreiden kaltaiset sovellukset yleistyvät jo lähivuosina.
Pelto-Jussi
Luokka: yli 300 hv
 
Viestit: 317
Liittynyt: 12 Joulu 2007, 22:41
Paikkakunta: Saviseutu

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja O.J. » 12 Helmi 2008, 14:11

Eiköhän Fischer–Tropsch tule yleisemmäksi apukeinoksi. Muuten uskoisin turpeen ja hakkeen yleistymiseen. Polttoöljyjen poltosta lämmityksessä pitäis päästä erilleen ja nykyinen hintatason kehitys johtaa väkisinkin siihen, ettei uusrakennuksiin tule enää öljypolttimoita.

Muutama ydinvoimala vielä lisää, niin sähkökin riittää.
Avatar
O.J.
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1684
Liittynyt: 01 Syys 2005, 22:42
Paikkakunta: Koillis-Savo

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja aksu » 12 Helmi 2008, 18:11

Turvesuot ovat maailman suurin hiilivarasto, ja näitä kähjäämällä vapautuu todella paljon maahan ilmasta aikaisemmin sitoutunutta hiiltä et uskoisin ennemmin kaasukombilaitoksiin. Näissä laitoksessa normaali maakaasun palamistuotteena syntyneet typinoksidit saadaan häivytettyä myös, maakaasu normaalisti poltettuna tuottaa sen verran typenoksideja et en usko sen yleistymiseen.
Avatar
aksu
Luokka: >500hv
 
Viestit: 716
Liittynyt: 14 Tammi 2006, 20:35
Paikkakunta: turun seutu

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja A. Anttila » 14 Helmi 2008, 22:00

Biokaasu. Nyt sitä suunnitellaan kotieläinten lannasta, huomenna ihmisen, ja ylihuomenna tehdään myös peltovijelybiomassasta. Lakkaa Tiuri rätkyttämästä metaanista kasvihuonekaasuna kun se opitaan polttamaan energiaksi.
A. Anttila
Luokka: Puutarhatraktori
 
Viestit: 8
Liittynyt: 29 Touko 2005, 23:08
Paikkakunta: Saukkola

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja ATH » 16 Helmi 2008, 02:30

Piti kirjoittaa vain pari riviä mutta. Tuli niin paljon tekstiä etten viitti oikolukea. Virheitä on takuulla paljon, kun naputin tämmösellä "kolmen euron näppiksellä, josta irtoo välillä nappulatkin :lol:

Energiasta ei tule pulaa satoihin vuosiin näillä näkymin, jos ei lähdetä siihen Saksanmallin tuulimyllypelleilyyn ja sen sellaiseen huuhaa toimintaan, joka ei pysy päivääkään plussan puolella ilman rinnalla seisovia biodiesel, hiili, maakaasu tms. voimaloita Watti/Watti, ja massiivista yhteiskunnan tukea. Tuulihommissa oleva saksalaisinssi sanoi markka-aikana että kW tuulisähköä maksaa Saksalaisille 5 Suomen mk. En ole tietoinen mikä on kurssi nykyään.

Joku tuossa tietysti vetoaa tilastoon joka osoittaa että tuulivoima on kannattavaa. Se on tämä porukka juuri joka romuttaa Suomen toiseksi ainoan ainoan valtin. HALVAN ENERGIAN, ja sen mukana kaatuu myös se toinen elintason takuu ja tukijalka vaikeina aikoina, metsäteollisuus.

Siinä käy ihan samalla lailla, kuin vihreiden ymp.ministerien aikana luodussa jätehuollossa. On länsimaailman (maailman?) kallein ja läntisen maailman huonoimmin toimiva järjestelmä. Raha on kaikki kiinni ja kertaistetutkaan budjetit eivät riitä puoleenkaan tarpeesta, joten uutta ja toimivaa järjestelmää ei ole varaa tehdä ilman poikkeuslakia ja sillä rahoitettavaa kokonaisuudistusta, mihin taas Arkadianmäen porukka ei lähde milloinkaan, vaan yhdellä suulla selittävät nyt olevan tilanteen hyväksi.

Pulmana tosin on se jätehuollosta vaijettu tosiasia, että Unioni on asiassa niskassa muutamien muiden kansainvälisten järjestöjen kera, joitten papereihin mm viheriät ympäristöministerit ovat vedelleen nimiään intoa puhkuen, ja tais siellä olla yksi punainenkin sakissa?. Tulee karmeet sanktiot, kun ei ole täytetty velvotteita edes alustavasti, eikä ole rahaa korjata asiaa.

Hehheh?

Energiaa on kaikkialla ympärillämme ja tekniikka valjastaa se on olemassa. Se on vain kalliimpaa kuin maasta ilmaiseksi pursuavat fossiiliset varannot. siitä poru ja parku. Pelkästään Suomen soissa on kalorioita yhtä paljon kuin pohjanmeren öljykentillä kautta aikojen, ja vaikka kaikki maantieliikenne ajettaisiin suomessa turveperäisellä polttonesteellä, turpeen määrä sen kuin lisääntyisi, vaikka huomioitaisiin nykyisenlainen muukin käyttö. Se nääs tieteelisesti todennetun virallisen totuuden mukaan kasvaa n. 5 mm paksuutta vuodessa.

Mutta suomalainenkin vihreä ja punainen porukka ajaa sitä kaikin voimin fossiiliseksi jotta sitä ei voitaisi hyödyntää hiilipäästöoikeuksissa, samoin kuin nuo ajavat ydinvoimalle laskennallista kivihiilen päästömaksua, jotta ydinvoima jouduttaisiin pakon edessä ajamaan alas. Sama sakki estää kaikin voimin myös vesivoiman valjastamista, suojelee metsiä periaatteella, että kaikki tai ei mitään, ajaa luomutuotantoa joka on suhteessa energiankäyttöön erittäin huono, Yrittää elintarviketuotantoa suunnattavaksi pientilatyyppiseen luomu ja omavaraistalouteen joka kaikkein huonoin energiataseen kannalta, kun tuotettujen kalorien valossa katsotaan. Estää kaikin voimin jäte-energialaitosten rakentamista jolloin kaikki tuo polttoaine haudataan penkkaan tuottamaan metaania ja muuta kökköä, estävät taajamien viemärilietteen jakeistamista niin, että siitä saataisiin lannoitteita, jotka nyt ongelmajätteenä sotketaan viherrakentamisen käyttöön, josta taas valuvat vesistöön, ja kun jyväjemmari sitten joutuu ostamaan tehdaslannoitteensa muualta, niin sittenollaan huutamassa että merienpilaajia ootte. Vaikka viherpuolelta valuvat yhtälailla viemärilietteiden ravinteet veteen, eli fiftififti.

Olen tästä energiasta ja jätteistä joskus ihan tosissanikin yrittänyt saada jonkinlaista julkilausumaa aikaiseksi ihan lähdetietoineen kaikkineen, mutta se törmää piinkovaan asennevammaiseen aatedogmaattiseen puolueuskollisuuteen muodossa tai toisessa. Puolue saattaa olla amattiliitto, poliittinen järjestö tai mikä vaan, niin niiden liturginen oppi lyö laput ihmisten korville jonkinlasen Paolovin koirien refleksin tavoin, eikä sanaakaan uppoa sen jälkeen tajuntaan, vaikka puhuisit mandariini-kiinaa välillä, kuulija ei sitä ehdollistuneessa tilassaan huomaa.

Tosin se on ihan sama itsellä. Kun joku alkaa lässyttää tuulimyllyistä energiaongelmien ratkaisuna, vaihdan pöytää tai kanavaa.
Avatar
ATH
Luokka: >500hv
 
Viestit: 883
Liittynyt: 13 Tammi 2005, 00:54
Paikkakunta: Merikruunu

Re: Ennusta tulevaisuuden polttoaine tai energianlähde..?

Lukematon viestiKirjoittaja Sirppi » 16 Helmi 2008, 03:46

ATH kirjoitti:Piti kirjoittaa vain pari riviä mutta. Tuli niin paljon tekstiä etten viitti oikolukea. Virheitä on takuulla paljon, kun naputin tämmösellä "kolmen euron näppiksellä, josta irtoo välillä nappulatkin :lol:

Energiasta ei tule pulaa satoihin vuosiin näillä näkymin, jos ei lähdetä siihen Saksanmallin tuulimyllypelleilyyn ja sen sellaiseen huuhaa toimintaan, joka ei pysy päivääkään plussan puolella ilman rinnalla seisovia biodiesel, hiili, maakaasu tms. voimaloita Watti/Watti, ja massiivista yhteiskunnan tukea. Tuulihommissa oleva saksalaisinssi sanoi markka-aikana että kW tuulisähköä maksaa Saksalaisille 5 Suomen mk. En ole tietoinen mikä on kurssi nykyään.

Joku tuossa tietysti vetoaa tilastoon joka osoittaa että tuulivoima on kannattavaa. Se on tämä porukka juuri joka romuttaa Suomen toiseksi ainoan ainoan valtin. HALVAN ENERGIAN, ja sen mukana kaatuu myös se toinen elintason takuu ja tukijalka vaikeina aikoina, metsäteollisuus.

Siinä käy ihan samalla lailla, kuin vihreiden ymp.ministerien aikana luodussa jätehuollossa. On länsimaailman (maailman?) kallein ja läntisen maailman huonoimmin toimiva järjestelmä. Raha on kaikki kiinni ja kertaistetutkaan budjetit eivät riitä puoleenkaan tarpeesta, joten uutta ja toimivaa järjestelmää ei ole varaa tehdä ilman poikkeuslakia ja sillä rahoitettavaa kokonaisuudistusta, mihin taas Arkadianmäen porukka ei lähde milloinkaan, vaan yhdellä suulla selittävät nyt olevan tilanteen hyväksi.

Pulmana tosin on se jätehuollosta vaijettu tosiasia, että Unioni on asiassa niskassa muutamien muiden kansainvälisten järjestöjen kera, joitten papereihin mm viheriät ympäristöministerit ovat vedelleen nimiään intoa puhkuen, ja tais siellä olla yksi punainenkin sakissa?. Tulee karmeet sanktiot, kun ei ole täytetty velvotteita edes alustavasti, eikä ole rahaa korjata asiaa.

Hehheh?

Energiaa on kaikkialla ympärillämme ja tekniikka valjastaa se on olemassa. Se on vain kalliimpaa kuin maasta ilmaiseksi pursuavat fossiiliset varannot. siitä poru ja parku. Pelkästään Suomen soissa on kalorioita yhtä paljon kuin pohjanmeren öljykentillä kautta aikojen, ja vaikka kaikki maantieliikenne ajettaisiin suomessa turveperäisellä polttonesteellä, turpeen määrä sen kuin lisääntyisi, vaikka huomioitaisiin nykyisenlainen muukin käyttö. Se nääs tieteelisesti todennetun virallisen totuuden mukaan kasvaa n. 5 mm paksuutta vuodessa.

Mutta suomalainenkin vihreä ja punainen porukka ajaa sitä kaikin voimin fossiiliseksi jotta sitä ei voitaisi hyödyntää hiilipäästöoikeuksissa, samoin kuin nuo ajavat ydinvoimalle laskennallista kivihiilen päästömaksua, jotta ydinvoima jouduttaisiin pakon edessä ajamaan alas. Sama sakki estää kaikin voimin myös vesivoiman valjastamista, suojelee metsiä periaatteella, että kaikki tai ei mitään, ajaa luomutuotantoa joka on suhteessa energiankäyttöön erittäin huono, Yrittää elintarviketuotantoa suunnattavaksi pientilatyyppiseen luomu ja omavaraistalouteen joka kaikkein huonoin energiataseen kannalta, kun tuotettujen kalorien valossa katsotaan. Estää kaikin voimin jäte-energialaitosten rakentamista jolloin kaikki tuo polttoaine haudataan penkkaan tuottamaan metaania ja muuta kökköä, estävät taajamien viemärilietteen jakeistamista niin, että siitä saataisiin lannoitteita, jotka nyt ongelmajätteenä sotketaan viherrakentamisen käyttöön, josta taas valuvat vesistöön, ja kun jyväjemmari sitten joutuu ostamaan tehdaslannoitteensa muualta, niin sittenollaan huutamassa että merienpilaajia ootte. Vaikka viherpuolelta valuvat yhtälailla viemärilietteiden ravinteet veteen, eli fiftififti.

Olen tästä energiasta ja jätteistä joskus ihan tosissanikin yrittänyt saada jonkinlaista julkilausumaa aikaiseksi ihan lähdetietoineen kaikkineen, mutta se törmää piinkovaan asennevammaiseen aatedogmaattiseen puolueuskollisuuteen muodossa tai toisessa. Puolue saattaa olla amattiliitto, poliittinen järjestö tai mikä vaan, niin niiden liturginen oppi lyö laput ihmisten korville jonkinlasen Paolovin koirien refleksin tavoin, eikä sanaakaan uppoa sen jälkeen tajuntaan, vaikka puhuisit mandariini-kiinaa välillä, kuulija ei sitä ehdollistuneessa tilassaan huomaa.

Tosin se on ihan sama itsellä. Kun joku alkaa lässyttää tuulimyllyistä energiaongelmien ratkaisuna, vaihdan pöytää tai kanavaa.


Metsäteollisuus kyllä nostaa kytkintä laajassa mitassa vaikka Suomessa tehtäisiin mitä tahansa. Ja mitä kirjoitukseesi muuten tulee, niin objektiivisuuttahan tuossa ei ollut niin vähääkään.
Avatar
Sirppi
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
 
Viestit: 36
Liittynyt: 24 Syys 2007, 06:37
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

MAINOSPAIKKA

cron