Uusi lihasikala

Valvoja: Farmari-ryhmä

Yleinen keskustelua kotieläinten tuottamisesta. Kaikki eri kotieläinmuodot.

Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja agroman » 14 Elo 2012, 21:54

Olisiko nyt suotuisa aika alkaa selvittämään mahdollista sikalainvestointia, kun sikapuoli näyttää päässeen pahimman aallonpohjan yli.. ?

3000 paikkainen lihasikala olisi oikeastaan se ainoa vaihtoehto aloittaa, pienempää ei kannata tehdä, koska työmäärässä ei kuitenkaan hirveästi eroa ole ja jos kerran tekisi, niin kerralla sellainen, ettei heti tarvitse laajeentaa. Ruokinta tuorevilja ja ovr-liemi pohjalta.
agroman
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
 
Viestit: 34
Liittynyt: 19 Kesä 2012, 16:01

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja Rubinjo » 15 Elo 2012, 00:00

"Yrittäjien mukaan kustannusten nousu on aiheuttanut sikatiloilla kestämättömän tilanteen.
–Tänä vuonna tuotanto on vähentynyt jo 6 prosenttia. Nekin, jotka haluaisivat jatkaa, eivät enää pysty. Boikotti on viimeinen hätähuutomme, Ylikännö valittelee.
Jos boikotti ei tuota tulosta, suomalainen tuotanto lähtee Ylikännön mukaan nopeasti alaspäin."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 84447.html
Avatar
Rubinjo
Luokka: >500hv
 
Viestit: 2591
Liittynyt: 18 Tammi 2005, 00:28
Paikkakunta: Halikko www.toivontila.fi

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja Matson^ » 16 Elo 2012, 19:22

En tiedä oliko aloitus provo, mutta osallistutaan nyt kuitenkin :D

Eli samaahan tuossa ollaan mietitty ja laskeltu moneen malliin. Kokoa myös, tonnista kahteen selviäisi melkein yksi, mutta sen jälkeen astuu 2tonnisesta eteenpäin ulkopuolinen työvoima syömään tuottoja. Palkkaus pitäisi ainakin olla todella tiukasti sidottu lihantuotantoon, eli kiertonopeuteen ja oikeaan teuraspainoon yms joka määrää koko ketjun kannattavuuden.. mutta mistä löytää niin asialleen omistautunutta työvoimaa..?

Ikävää vain että viikon takaiset nousut lihanhinnassa on niin lyhyen tähtäimen korjauksia, ettei tulevaisuutta pysty mitenkään ennustaa, edes niinkään kauas kuin rakennusvaihe kestää. Kummalta se silti tuntuisi investoida jo lähes kannattamattomaan, nykyisen uutisoinnin alla.. muutokset ovat todella nopeita, kuka arvaa suunnan? ..mutta toisaalta eipä kai kukaan ole ilman riskiä rikastunut?
Viimeksi muokannut Matson^ päivämäärä 29 Tammi 2013, 16:16, muokattu yhteensä 1 kerran
Matson^
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
 
Viestit: 48
Liittynyt: 20 Syys 2010, 11:07
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja agroman » 23 Elo 2012, 23:20

Kova riskihän investoinnissa olisi, mutta teurastomoilla on jo nyt pienehkö paniikki päällä mistä aikovat saada lihaa. Joten siltä pohjalta uskon, että teurastamot ainakin olisivat melko varmasti investoinnista kiinnostuneina ja ymmärtääkseni ovat viime aikoina aika vahvasti olleet mukana investoinneissa turvaamassa tuotannon pääsyä alkuun, ilman että sikala heti on konkurssissa..

Itsellä ainakin palkattu työvoima on edellytys koko hommalle, turha edes lähteä yrittämään saada kaikki itse tehtyä..

Mutta nyt tosiaan voisi olla todellisen bisnesmiehen aika investoida tai sitten tulee todella komea konkurssi :D
agroman
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
 
Viestit: 34
Liittynyt: 19 Kesä 2012, 16:01

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja ja101 » 02 Syys 2012, 10:12

Mun mielestä kaiken ydin hommassa on se, että se rakennus itsessään ei saa maksaa maltaita. Mahdollisimman edullisesti kun pystyy rakentamaan sikalan niin silloin voisi olla mahdollisuudet selvitä. Muista kustannuksista kun ei hirveitä pysty karsimaan.
ja101
Luokka: yli 100 hv
 
Viestit: 104
Liittynyt: 30 Kesä 2012, 14:58

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja kaptah » 19 Syys 2012, 17:54

Kannattaa selvittää muutama vuosi aiemmin investoineilta, miten heillä nyt menee. Kohde ei saa olla osuuskunnan hallinnossa. Teet helpon kysymyksen: jääkö tuottajalle rahaa kun lihatilistä otetaan ensin eläinluotto ja rehuluotto? Siitä saat sitten palkan ja voit kuolettaa rakennuslainat. Entä jos nykyinen viljan, soijan ja lihan hinta Suomessa ei muutu vuoteen tai kahteen vuoteen?
kaptah
Luokka: Hevosaura
 
Viestit: 10
Liittynyt: 22 Maalis 2009, 20:22

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja Matson^ » 23 Syys 2012, 23:30

kaptah kirjoitti:Kannattaa selvittää muutama vuosi aiemmin investoineilta, miten heillä nyt menee. Kohde ei saa olla osuuskunnan hallinnossa. Teet helpon kysymyksen: jääkö tuottajalle rahaa kun lihatilistä otetaan ensin eläinluotto ja rehuluotto? Siitä saat sitten palkan ja voit kuolettaa rakennuslainat. Entä jos nykyinen viljan, soijan ja lihan hinta Suomessa ei muutu vuoteen tai kahteen vuoteen?
Näin tottakai!
Sanotaanko että osalla menee huonohkosti ja suuremmalla osalla tosi huonosti.. Yksiköt kun on suuria, voi pienikin yksityiskohta ratkaista koko tilan kannattavuuden. Onneksi näitä "tuottajasta riippumattomia" kohtia on vähän; kiertonopeus, rehuhyötysuhde, kiertonopeus, teuraspaino ja kiertonopeus + teurastamo.. :mrgreen:

Kysymys on helppo, muttei vastaus... OK, nykytilanteen voi laskea melko luotettavastikkin vastaamaan todellisuutta, se mitä se on juuri NYT, niin en itse tiedä. Jännintä on se mitä se on tulevaisuudessa! Se voi antaa hyvänkin leivän tai voi tulla ns. "näyttävä kaato", jokaisen oman myssyn alla kumpaan uskoo, itse en osaa antaa hyviä perusteluja kummankaan puolesta.
Matson^
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
 
Viestit: 48
Liittynyt: 20 Syys 2010, 11:07
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja hri » 24 Syys 2012, 14:16

ja101 kirjoitti:Mun mielestä kaiken ydin hommassa on se, että se rakennus itsessään ei saa maksaa maltaita. Mahdollisimman edullisesti kun pystyy rakentamaan sikalan niin silloin voisi olla mahdollisuudet selvitä. Muista kustannuksista kun ei hirveitä pysty karsimaan.


Njoo, tässäkin pitää muistaa se että rakennuskustannuksista(kaan) ei voi määräänsä enempää karsia, lähtökohta sikatuotannossa kun kuitenkin on se että eläinten tuotantokapasiteetti hyödynnetään mahdollisimman tarkasti. Olosuhteet ja rehut pitää olla kunnossa, se miltä rakennus näyttää tai kuinka se tehdään on toissijaista sikojen kannalta.

Onhan näitä kuivikepohjaisia latoja joskus tehty ja valtakunnan lehtiä myöten ihasteltu kustannustehokkuutta. Totuus on ollut kuitenkin se, että ns. hyvänä aikanakin ovat ajaneet omistajansa vararikon partaalle. Rehu on aina ollut ja tulee olemaan niin kallista että sen energialla ei sikalaa kannata lämmittää. Jenkeissä tehdään sikaloita tuuliverkkoseinillä, lähes ilmaisella maissirehulla päiväkasvut huitelee 600 gramman tietämillä. Siellä se toimii, mutta ei suomalaisella rehukustannuksella.

Mulle ei ainakaan ole tullut eteen sellaista kustannuksia MERKITTÄVÄSTI alentavaa ratkaisua jolla sikojen tuotanto-olosuhteita ei heikennetä liikaa tai sitten hoitotyön määrää lisätä. Kova kauppamies yhdistettynä taitavaan projektinjohtoon voi saavuttaa maksimissaan 10-20 % edun hiukan löperömpään isäntään verrattuna, ei enempää. Tällä erolla ei vielä tuotannon kannattavuutta voi perustella.

Olen kuullut juttuja (sika)halvoista sikapaikoista, joissa ei ole olosuhteista tingitty. Kustannusselvitystä en ole ko. kohteista saanut, joten pysyn mielipiteessäni että näiden kohteiden edullisuus perustuu siihen että kaikkia toteutuneita kustannuksia ei ole huomioitu syystä tai toisesta.
Avatar
hri
Luokka: 75 hv., takaveto
 
Viestit: 83
Liittynyt: 27 Elo 2007, 16:19
Paikkakunta: Eepee

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja ja101 » 01 Loka 2012, 19:33

edit.......
Viimeksi muokannut ja101 päivämäärä 03 Loka 2012, 11:17, muokattu yhteensä 2 kertaa
ja101
Luokka: yli 100 hv
 
Viestit: 104
Liittynyt: 30 Kesä 2012, 14:58

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja ja101 » 01 Loka 2012, 19:39

Njoo, tässäkin pitää muistaa se että rakennuskustannuksista(kaan) ei voi määräänsä enempää karsia, lähtökohta sikatuotannossa kun kuitenkin on se että eläinten tuotantokapasiteetti hyödynnetään mahdollisimman tarkasti. Olosuhteet ja rehut pitää olla kunnossa, se miltä rakennus näyttää tai kuinka se tehdään on toissijaista sikojen kannalta.


Siinähän se pointti ekassa kappaleessa tuli. Ei se sika tiedä, että millasessa sikalassa kasvaa. Eli jos ei rakennus olekkaan ihan viimeistä huutoa, mutta olosuhteet ovat silti kunnossa.

Onhan näitä kuivikepohjaisia latoja joskus tehty ja valtakunnan lehtiä myöten ihasteltu kustannustehokkuutta. Totuus on ollut kuitenkin se, että ns. hyvänä aikanakin ovat ajaneet omistajansa vararikon partaalle. Rehu on aina ollut ja tulee olemaan niin kallista että sen energialla ei sikalaa kannata lämmittää. Jenkeissä tehdään sikaloita tuuliverkkoseinillä, lähes ilmaisella maissirehulla päiväkasvut huitelee 600 gramman tietämillä. Siellä se toimii, mutta ei suomalaisella rehukustannuksella.


Juu meillä kerkesi olla pari vuotta tollanen purupohjasikala, joten sen ongelmat on kyllä tiedossa, mutta en tässä nyt tarkoita mitään tämän tyyppistä sikalaa.

Mulle ei ainakaan ole tullut eteen sellaista kustannuksia MERKITTÄVÄSTI alentavaa ratkaisua jolla sikojen tuotanto-olosuhteita ei heikennetä liikaa tai sitten hoitotyön määrää lisätä. Kova kauppamies yhdistettynä taitavaan projektinjohtoon voi saavuttaa maksimissaan 10-20 % edun hiukan löperömpään isäntään verrattuna, ei enempää. Tällä erolla ei vielä tuotannon kannattavuutta voi perustella.


En tiedä mitä pidät merkittävänä säästönä, mutta väittäisin, että kun unohdettaisiin nuo noin 200 sian osastot, noin 10 sikaa per karsina karsinat ja kaiken maailman ilmastoinnin hienoudet niin kyllä siinä säästöä syntyy. Isompi osasto, isommat karsinat mihin useampi sika, perus liemiruokkija, yksinkertainen ilmastointi. Meillä ainakin on pärjätty näillä.

Olen kuullut juttuja (sika)halvoista sikapaikoista, joissa ei ole olosuhteista tingitty. Kustannusselvitystä en ole ko. kohteista saanut, joten pysyn mielipiteessäni että näiden kohteiden edullisuus perustuu siihen että kaikkia toteutuneita kustannuksia ei ole huomioitu syystä tai toisesta.


Mitä sun mielestä sikapaikan hintaan pitäisi laskea?
ja101
Luokka: yli 100 hv
 
Viestit: 104
Liittynyt: 30 Kesä 2012, 14:58

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja hri » 02 Loka 2012, 15:15

ja101 kirjoitti:
Mitä sun mielestä sikapaikan hintaan pitäisi laskea?


Kaikki sikalan rakentamiseen kuluva raha sillä paikalla johon se rakennetaan. Vertailukelpoisesta kustannuksesta pitäisi selvyyden vuoksi jättää lietesäiliöt ja viljavarastot pois, ne kun jollakin on valmiina. Kokonaiskustannukseen ja rahoitustarpeeseen nekin on tietysti pakko huomioida silloin kun ne tarvitaan.

Niissä kohteissa joiden kustannuksiin en tahdo uskoa on käsittääkseni muun rakennuskannan kunnossapitokustannukset investointivuonna verokirjanpidossa moninkertaiset muihin vuosiin verrattuna. Myös edellisen vuoden puolella maksetut ritilät/pellit/elementit/ruokkija on unohtunut laskea mukaan. En tokikaan voi sanoa että kaikissa, mutta tämmöistäkin on vastaan tullut. Näitä oli lähinnä ennen nykyistä investointitukikautta, nythän tuki tulee kuittien perusteella niin kustannuksetkin löytävät paremmin oikeaan lokeroon.

Tietysti kaikki kustannuksia alentavat tekijät pitää kaivaa ja turhasta ei kannata maksaa, se on koko elinkeinon etu. Mutta suunnitteluvaiheessa on varauduttava realistiseen kustannustasoon, kaikki mitä siitä saa säästettyä on kotiinpäin.

Karsina- ja osastokoolla saa jonkin verran säästettyä, kunhan rajoitteet siinäkin suhteessa on tiedossa (hännälliset siat + kokoritiläkarsinan rahoituskelvottomuus). Ilmanvaihdossa olosuhdetietokoneen hinta ei kokonaisuudessa merkitse juuri mitään, ja muut osathan sinne laitetaan joka tapauksessa (poistoilmahormit ja tuloilmaluukut). Ruokkija ei tarvitse olla mikään ihmelaite, toki isossa sikalassa pitkillä linjoilla voi jäämämäärät vanhakantaisimmilla systeemeillä jäädä niin suuriksi ettei 2-vaiheruokinta todellisuudessa onnistu.
Avatar
hri
Luokka: 75 hv., takaveto
 
Viestit: 83
Liittynyt: 27 Elo 2007, 16:19
Paikkakunta: Eepee

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja ja101 » 03 Marras 2012, 16:52

hri kirjoitti:
ja101 kirjoitti:
Mitä sun mielestä sikapaikan hintaan pitäisi laskea?


Kaikki sikalan rakentamiseen kuluva raha sillä paikalla johon se rakennetaan. Vertailukelpoisesta kustannuksesta pitäisi selvyyden vuoksi jättää lietesäiliöt ja viljavarastot pois, ne kun jollakin on valmiina. Kokonaiskustannukseen ja rahoitustarpeeseen nekin on tietysti pakko huomioida silloin kun ne tarvitaan.

Niissä kohteissa joiden kustannuksiin en tahdo uskoa on käsittääkseni muun rakennuskannan kunnossapitokustannukset investointivuonna verokirjanpidossa moninkertaiset muihin vuosiin verrattuna. Myös edellisen vuoden puolella maksetut ritilät/pellit/elementit/ruokkija on unohtunut laskea mukaan. En tokikaan voi sanoa että kaikissa, mutta tämmöistäkin on vastaan tullut. Näitä oli lähinnä ennen nykyistä investointitukikautta, nythän tuki tulee kuittien perusteella niin kustannuksetkin löytävät paremmin oikeaan lokeroon.

Tietysti kaikki kustannuksia alentavat tekijät pitää kaivaa ja turhasta ei kannata maksaa, se on koko elinkeinon etu. Mutta suunnitteluvaiheessa on varauduttava realistiseen kustannustasoon, kaikki mitä siitä saa säästettyä on kotiinpäin.

Karsina- ja osastokoolla saa jonkin verran säästettyä, kunhan rajoitteet siinäkin suhteessa on tiedossa (hännälliset siat + kokoritiläkarsinan rahoituskelvottomuus). Ilmanvaihdossa olosuhdetietokoneen hinta ei kokonaisuudessa merkitse juuri mitään, ja muut osathan sinne laitetaan joka tapauksessa (poistoilmahormit ja tuloilmaluukut). Ruokkija ei tarvitse olla mikään ihmelaite, toki isossa sikalassa pitkillä linjoilla voi jäämämäärät vanhakantaisimmilla systeemeillä jäädä niin suuriksi ettei 2-vaiheruokinta todellisuudessa onnistu.


Okei, millaisia hintoja olet kuullu maksettavan? Mitä mä olen juttuja kuullut niin noin 400:sta 700:n. Tietoa ei ole mitä kaikkea pitävät sisällään.

Tosta karsina ja osasto koosta. Niin meinaat oikeasti, että jos sulla on noin 200 sian osastoja 15 kpl (=3000) tai 5kpl 600 sian osastoja esim. Ja vastaavasti noissa 200 sian osastoissa on 10 sikaa per karsina eli 20 karsinaa ja taas noissa 600 sian osastoissa vaikka 25 sikaa per karsina eli 24 karsinaa niin niistä ei tule merkittävää säästöä? Muista, että yhteen osastoon tarviit aina yhden kerran kaikki tavarat (ilmanvaihdon ohjain, luukkujen sulkumoottorit jne.) Sen mitä mä olen huomannut niin juuri nuo kaikkia "nippelit" maksaa aivan tolkuttomasti verrattuna "karkeeseen tavaraan"
ja101
Luokka: yli 100 hv
 
Viestit: 104
Liittynyt: 30 Kesä 2012, 14:58

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja hri » 05 Marras 2012, 14:46

Samaan haarukkaan olen kuullut paikkahintojen asetuvan. Toki tuo 400 taitaa olla niitä hintoja joihin ei enää muutamaan vuoteen ole päästy oikeasti. Yksi iso tekijä johon törmäsin jokunen vuosi sitten on se millä sikamäärällä kustannus jaetaan, käytetäänkö eläinsuojeluasetuksen vai investointitukisäännösten mukaista eläintiheyttä vaiko kenties jotakin näitten väliltä.

Kannattaa oikeasti miettiä ja laskea mistä sikalan rakennuskustannus koostuu. Jos säästöä esimerkkisi isoilla osastoilla saadaan IV-ohjauksissa 10 tuhatta, se on 3,33 euroa sikapaikkaa kohti eli 0,5%. Karsinan kustannus koostuu lattiasta, kalusteista ja ruokintakaukalosta. Näistä vain karsina-aitojen määrä muuttuu kun karsinakokoa suurennetaan, sekin aika vähän. Pelkkä rakennuttajakohtainen vaihtelu joka perustuu projektinjohto-osaamiseen on 10-15 % joten näillä perusteella ei vielä kannata osastoja lähteä suurentelemaan.

Se mitä olen tässä yrittänyt sanoa on se että mitään helppoa ilmiselvää konstia ei taida kustannuksien alentamiseen olla.
Avatar
hri
Luokka: 75 hv., takaveto
 
Viestit: 83
Liittynyt: 27 Elo 2007, 16:19
Paikkakunta: Eepee

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja ja101 » 07 Marras 2012, 09:53

hri kirjoitti:Samaan haarukkaan olen kuullut paikkahintojen asetuvan. Toki tuo 400 taitaa olla niitä hintoja joihin ei enää muutamaan vuoteen ole päästy oikeasti. Yksi iso tekijä johon törmäsin jokunen vuosi sitten on se millä sikamäärällä kustannus jaetaan, käytetäänkö eläinsuojeluasetuksen vai investointitukisäännösten mukaista eläintiheyttä vaiko kenties jotakin näitten väliltä.

Kannattaa oikeasti miettiä ja laskea mistä sikalan rakennuskustannus koostuu. Jos säästöä esimerkkisi isoilla osastoilla saadaan IV-ohjauksissa 10 tuhatta, se on 3,33 euroa sikapaikkaa kohti eli 0,5%. Karsinan kustannus koostuu lattiasta, kalusteista ja ruokintakaukalosta. Näistä vain karsina-aitojen määrä muuttuu kun karsinakokoa suurennetaan, sekin aika vähän. Pelkkä rakennuttajakohtainen vaihtelu joka perustuu projektinjohto-osaamiseen on 10-15 % joten näillä perusteella ei vielä kannata osastoja lähteä suurentelemaan.

Se mitä olen tässä yrittänyt sanoa on se että mitään helppoa ilmiselvää konstia ei taida kustannuksien alentamiseen olla.


Juu eihän se tietysti iso raha ole, mutta tarkkana noissa pitää olla. Jos olisi enemmän aikaa niin täytyisi talven aikana laskeskella...

Ei siihen tietysti mitään ilmiselvää konstia ole, mutta nämä nykyiset sikalat joita rakennetaan tuntuvat niin kovin monimutkaisilta.

Osaatko muuten sanoa minkä hintainen on sikalarakennus ilman kalusteita?
ja101
Luokka: yli 100 hv
 
Viestit: 104
Liittynyt: 30 Kesä 2012, 14:58

Re: Uusi lihasikala

Lukematon viestiKirjoittaja Matson^ » 13 Marras 2012, 00:22

ja101 kirjoitti:Osaatko muuten sanoa minkä hintainen on sikalarakennus ilman kalusteita?
Voisiko rakennuksen osuus olla jotain 330e/paikka? .. siis jos nyt puhutaan jostain kaks-kolmetonnisesta, vaai olisiko jollain parempaa tietoa?

Mutta se on ihan totta ettei rakentamisessa ihan hirveästi pysty säästämään missään ilman että se näkyy huonona laatuna/käytettävyytenä tai sitten ihan jo sikojen kasvussa. Ylvoimaisesti tärkein tekijä on kuitenkin kasvu-&kiertonopeus, kuten hri -totesikin.. Että jos jollain rakennusteknisellä niksillä saa oloja parennettua vaikka niin että kiertonopeus nousee 3,2:sta vaikka 3,4:jään, myydään silloin kolmetonnisesta 600 sikaa enemmän vuodessa.
Ei sillä ettäkö osaisin sanoa miten paljon osastokoko vaikuttaa kasvuun, vaan yleisesti.
Matson^
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
 
Viestit: 48
Liittynyt: 20 Syys 2010, 11:07
Paikkakunta: Seinäjoki

Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

MAINOSPAIKKA

cron