Lisätoimenpide ja typpisalkku

Tiedustin asiaa maatalousministeriltä ja seuraavanlainen kirjallinen vastaus tuli, jonka kopioin tähän:
------------------------------------
Markku Pärssinen
Erityisavustaja
Maa- ja metsätalousministeriö

Olemme tulkinneet tämän lisätoimenpiteen siirtymäsäännön niin, että toimenpiteessä saa käyttää tilalla vuonna 2006 voimassa olleita tilan lannoitustasoja, mutta että liukoisen typen määritys ja sen mahdollisesti edellyttämä typpimäärän vähentäminen on kuitenkin tehtävä (näistä 2006 tasoista). Ilman tätä toimenpiteeseen ei jäisi mitään " toimenpidettä " täksi vuodeksi.

---------------------

Että silläviisiin kommentoi maatalousministerin erityisavustaja. Ei tuohon voi paljoa enää sanoa. Ainoastaan ministeri kai nyt sitten olisi se oljenkorsi? Tuli sen verran kärtty vastaus tuossa ohessa "ministeriön ruuhkauttamisesta typerillä kysymyksillä", etten viitsi itse enää asiaa setviä. Setviköön joku muu.

Suen Tassun sanoin: "Se olikin tärkee heppu, noita jos on enemmän, me ei Antti viihdytä."

Älkää nyt enää kuitenkaan usuttako ihmisiä jättämään huomiotta tätä lisätoimenpidettä asioiden ollessa tällä mallilla.

ATH

Cultor

ATH kirjoitti:Tiedustin asiaa maatalousministeriltä ja seuraavanlainen kirjallinen vastaus tuli, jonka kopioin tähän:
------------------------------------
Markku Pärssinen
Erityisavustaja
Maa- ja metsätalousministeriö

Olemme tulkinneet tämän lisätoimenpiteen siirtymäsäännön niin, että toimenpiteessä saa käyttää tilalla vuonna 2006 voimassa olleita tilan lannoitustasoja, mutta että liukoisen typen määritys ja sen mahdollisesti edellyttämä typpimäärän vähentäminen on kuitenkin tehtävä (näistä 2006 tasoista). Ilman tätä toimenpiteeseen ei jäisi mitään " toimenpidettä " täksi vuodeksi.

Nämähän taitavat olla yhtä jästipäisiä kuin verohallinnossa, jossa vuosikausia vängättiin, ettei maatalouden varoihin kuuluvien arvopapereiden luovutusvoitosta saa tehdä hankintameno-olettamaa. Sillekään tulkinnalle ei löytynyt mitään perustetta lainsäädännöstä. Uskoivat lopulta, kun valtion- ja kunnanasiamies ei saanut valituslupaa kho:hon.

Minä en yllytä ketään mihinkään, mutta itse aion toimia sen mukaan, mitä sitoumusehtoihin on kirjoitettu selvällä suomella. Ja Pärssiselle lähti äsken tulikivenkatkuista sähköpostia. Nähtäväksi jää, tuleeko vastausta

Kerropa jos saat jotain tietää.

AkanRontti

Vähennetyn lannoituksen kohdallahan tuo siirtymäsääntö tarkoittaa juuri sitä, ettei mitään "toimenpidettä" jääkään täksi vuodeksi. Minäkin väänsin kättä TE-keskuksen ihmisen kanssa tuosta (siis N-määrityksestä) lähes loputtomiin, mutta heidän tulkintansa oli ehdoton.

Tuli kyllä mieleen ottaa valvontariski, jolloin voisi selvittää valituslautakunnan kannan (=luetun ymmärrystaidon).

Alla olevasta asiasta oli muistaakseni jollain foorumilaisella epätietoisuutta:

Jonkun epätietoisen kysymys:

-miten tässä (typpilannoituksen tarkentaminen) toimenpiteessä huomioidaan syksyllä 2006 levitetty lanta, ts. riittääkö tässä keväällä mittaamalla saatu typpimäärä?

Ministeriön vastaus:

"Viime syksynä levitetystä lannasta lasketaan tämän vuoden lannoitusmääriin typpi ja fosfori viime syksynä voimassa olleilla prosenteilla. Sen lisäksi voidaan lannoitteita käyttää viimevuotisten ehtojen mukaisesti. Typen jako tehdään tästä yhteismäärästä, siis se kohdistuu tähän keväiseen levitysmäärään. Analyysitulos ratkaisee, voiko levittää koko (keväisen) typpimäärän vai onko sitä vähennettävä. "

Kemiralta tiedoitettiin tänään, että nyt (19.4) tilattu "virallinen" typpisalkku (nro. 1) on saatavissa aikaisintaan kesäkuussa.

Toivoa sopii, että lisätoimenpide säilyy kommissiokierroksen jälkeenkin, ettei tule ihan turhaan hankituksi.

Kyllä tää voi pois pudota, kun on niin vaikea valvottava.

aksu

ATH kirjoitti:Kemiralta tiedoitettiin tänään, että nyt (19.4) tilattu "virallinen" typpisalkku (nro. 1) on saatavissa aikaisintaan kesäkuussa.

Toivoa sopii, että lisätoimenpide säilyy kommissiokierroksen jälkeenkin, ettei tule ihan turhaan hankituksi.

Meille tuli toi salkku jo perjantaina eli 20.4, kun se tilattiin 17.4 tiistaina. Aluks meinasivat et menee kesäkuuhun tuo toimitus kun on niin kova kysyntä, mutta tää tuli tosi nopeesti...

Cultor

ATH kirjoitti:
Cultor kirjoitti:Pärssiselle lähti äsken tulikivenkatkuista sähköpostia. Nähtäväksi jää, tuleeko vastausta
Kerropa jos saat jotain tietää.

Kuten arvata saattoi, Pärssiseltä ei vastausta tullut ja pian hänestä tuli entinen erityisavustaja. Nykyiselle ministerille lähetettyyn sähköpostiin tuli vastaus valtiosihteeriltä, jossa toistettiin samaa tulkintaa.

Sunnuntai-iltana vapun alla soitin Sirkka-Liisa Anttilalle ja selvitin hänelle näkemystäni asiasta.

Keskiviikkona sain vastauksen kirjallisena sähköpostiini:

Alla ministeri Anttilan vastauksena maatalousosastolta pyytämä selvitys 26.4. hänelle lähettämäänne kysymykseen.
Yst terveisin,
Eija Hemilä
ministerin sihteeri

Lähettäjä: Wallenius Sini
Lähetetty: 8. toukokuuta 2007 14:01
Vastaanottaja: Anttila Sirkka-Liisa
Kopio: Wallenius Sini
Aihe: typpilannoituksen tarkentaminen/siirtymäsääntö

Ministeri Sirkka-Liisa Anttila

Hei!

Puhelinkeskusteluumme viitaten tässä on kirjallisesti vastaus siirtymäsäännön soveltamisesta typpilannoituksen tarkentaminen peltokasveilla -lisätoimenpiteeseen:

Maatalouden ympäristötuen sitoumusehtojen mukaan toimenpiteeseen saa soveltaa lannoituksen siirtymäsääntöjä. Tämä tarkoittaa sitä, että tilalla vuoden 2007 lannoitus voidaan suunnitella käyttäen tilalla vuonna 2006 voimassa olleen ympäristötukisitoumuksen lannoitusehtoja. Jotta lisätoimenpiteestä voitaisiin maksaa lisätoimenpiteen tuki (23 €/ha) vuonna 2007, lisätoimenpiteen edellyttämät liukoisen typen (ja tarvittaessa ammoniakkitypen) määritykset on tehtävä tänä vuonna ja samoin niiden tuloksen perusteella mahdollisesti edellytettävä typpilannoituksen vähentäminen tehtävä.

Yst.terv. Sini W.

Sini Wallenius, ylitarkastaja
MMM/MAO
p. 09 160 54 234
sini.wallenius@mmm.fi

Tuo on aivan järkeenkäypä tulkinta sinänsä ja johtunee komission kannasta, ettei tekemättömästä lisätoimenpiteestä voida maksaa. Tulkinnasta tosin seuraa pikkuinen ongelma. Hallinto ei mistään tiedä, ketkä käyttävät siirtymäsääntöä hyväkseen. Tietenkin niitä tiloja lukuunottamatta, joita arpaonni suosii valvontakäynneillä.

Ei käynyt ilmi Walleniuksen kanta 20 kg liukoisen typen vähennyksestä tilanteessa jossa näytettä ei ole voitu ottaa. Tämä kuitenkin on ohjeissa, joten se ilmeisesti pätee.

Kemira lupasi typpisalkun vasta kesäkuulle.

Ja lisäksi kun.

Ministeriön edustajan tulkinnan mukaan ei itse koottu testivälinesarja kelpaa näytteiden ottoon. Sen pitää olla valmispaketti. Muuten eivät kustannukset toimenpiteen toteuttamisessa nouse rittävästi.

Tästä voisi päätellä, ettei lainasalkullakaan tehty ehkä kelpaa. Lisäksi tästä voisi päätellä että liuskojen loppuessa, on lisäliuskat ostettava testisalkun toimittajalta, koska Maastullin artikkelissa nimenomaan mainittiin etteivät apteekista erikseen ostetut liuskat kelpaa.

Radon

ATH kirjoitti:Ei käynyt ilmi Walleniuksen kanta 20 kg liukoisen typen vähennyksestä tilanteessa jossa näytettä ei ole voitu ottaa. Tämä kuitenkin on ohjeissa, joten se ilmeisesti pätee.

Kemira lupasi typpisalkun vasta kesäkuulle.

Ja lisäksi kun.

Ministeriön edustajan tulkinnan mukaan ei itse koottu testivälinesarja kelpaa näytteiden ottoon. Sen pitää olla valmispaketti. Muuten eivät kustannukset toimenpiteen toteuttamisessa nouse rittävästi.

Tästä voisi päätellä, ettei lainasalkullakaan tehty ehkä kelpaa. Lisäksi tästä voisi päätellä että liuskojen loppuessa, on lisäliuskat ostettava testisalkun toimittajalta, koska Maastullin artikkelissa nimenomaan mainittiin etteivät apteekista erikseen ostetut liuskat kelpaa.

Tämä niin paskapuhetta kun olla ja voi, tänäpäivänä ei voida kilpailua rajoittaa tuollalailla kun vielä kyseessä eu:hun liittyvä asia. Tälläisissä asioissa voidaan vaan esittää tietyt kriteerit miten tulee testit suorittaa ja mikä tulee olla testien tarkkuus. Itse testien tekevää laboratoriota tai tarvikkeita ei voida rajata esimerkiksi kemiran laukkuun, tämäkun olisi kilpailun rajoittamista.

Cultor

ATH kirjoitti:Ei käynyt ilmi Walleniuksen kanta 20 kg liukoisen typen vähennyksestä tilanteessa jossa näytettä ei ole voitu ottaa. Tämä kuitenkin on ohjeissa, joten se ilmeisesti pätee.

Päteehän se, jos se sitoumusehdoissa lukee. Nähtäväksi jää, mitä lopullisissa ehdoissa lukee. Jos hallinto aikoo tästä ruljanssista edes jotenkuten kunnialla selvitä, uudestaan ne on joka tapauksessa kirjoitettava, kuten myös lomake 111.

Radon kirjoitti:
ATH kirjoitti:Ei käynyt ilmi Walleniuksen kanta 20 kg liukoisen typen vähennyksestä tilanteessa jossa näytettä ei ole voitu ottaa. Tämä kuitenkin on ohjeissa, joten se ilmeisesti pätee.

Kemira lupasi typpisalkun vasta kesäkuulle.

Ja lisäksi kun.

Ministeriön edustajan tulkinnan mukaan ei itse koottu testivälinesarja kelpaa näytteiden ottoon. Sen pitää olla valmispaketti. Muuten eivät kustannukset toimenpiteen toteuttamisessa nouse rittävästi.

Tästä voisi päätellä, ettei lainasalkullakaan tehty ehkä kelpaa. Lisäksi tästä voisi päätellä että liuskojen loppuessa, on lisäliuskat ostettava testisalkun toimittajalta, koska Maastullin artikkelissa nimenomaan mainittiin etteivät apteekista erikseen ostetut liuskat kelpaa.
Tämä niin paskapuhetta kun olla ja voi, tänäpäivänä ei voida kilpailua rajoittaa tuollalailla kun vielä kyseessä eu:hun liittyvä asia. Tälläisissä asioissa voidaan vaan esittää tietyt kriteerit miten tulee testit suorittaa ja mikä tulee olla testien tarkkuus. Itse testien tekevää laboratoriota tai tarvikkeita ei voida rajata esimerkiksi kemiran laukkuun, tämäkun olisi kilpailun rajoittamista.

En tiedä keneen paskapuhesyyte kohdistui, mutta ministeriön kanta on, kuten kirjoitin, joten tässäkään asiassa ei yksittäisellä viljelijällä ole nokan koputtamista, kuten olemme saaneet huomata.

Tässä eräs artkkeli aiheesta: MAASEUDUN TULEVAISUUS 25.04.2007 sivu 10: Typen mittaamiseen löytyy vaihtoehtoja.

"MMM:n mukaan salkkuja ei voi itse koota ja ostaa tarvikkeita esim. apteekista"

Cultor

ATH kirjoitti:En tiedä keneen paskapuhesyyte kohdistui, mutta ministeriön kanta on, kuten kirjoitin, joten tässäkään asiassa ei yksittäisellä viljelijällä ole nokan koputtamista, kuten olemme saaneet huomata.

Tässä eräs artkkeli aiheesta: MAASEUDUN TULEVAISUUS 25.04.2007 sivu 10: Typen mittaamiseen löytyy vaihtoehtoja.

"MMM:n mukaan salkkuja ei voi itse koota ja ostaa tarvikkeita esim. apteekista"

Kolmen ämmän virkamiehet puhuvat paskaa. Jos itse kootusta ns. typpisalkusta löytyvät samat välineet kuin esmes Kemiran myymästä, se varmasti täyttää sitoumusehdot. Sillä ei ole asiassa merkitystä, jos itse koottu on halvempi.

Koko ajan tässä on nokalla koputeltu, SW sai vastauksen edellä mainittuun tulkintaansa eikä mitenkään myötäkarvaan silittelevän

Radon

ATH kirjoitti:
En tiedä keneen paskapuhesyyte kohdistui, mutta ministeriön kanta on, kuten kirjoitin, joten tässäkään asiassa ei yksittäisellä viljelijällä ole nokan koputtamista, kuten olemme saaneet huomata.

Tässä eräs artkkeli aiheesta: MAASEUDUN TULEVAISUUS 25.04.2007 sivu 10: Typen mittaamiseen löytyy vaihtoehtoja.

"MMM:n mukaan salkkuja ei voi itse koota ja ostaa tarvikkeita esim. apteekista"

Ei kannata turhaan mieltänsä vaivata näillä spekulaatioilla niitä kun tuntuu löytyvän yhtämonta kun on esittäjiäkin, sittenkun teksti löytyy tukiehdoista virallisesti niin voi siitä jo ihmetellä ja tutkiskella mutta vieläkään ei kannata mahdottoman vakavasti ottaa asiaa kun eivät tunnu nämäkään vielä pitävän paikkaansa. On kyllä mennyt tästäkin hommasta sekin vähä uskottavuus viimeaikoina jos sitä enää edes oli. Tosin tämäkin show taitaa olla ihan pelkästään suomen viranomaisten aiheuttamaa että ei voi edes eu:ta tästä syyttää.

-= Maatalous Foorum =-

Lisätoimenpide ja typpisalkku

Ympäristötuki