Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Kaikkea mikä liittyy yleisesti maatalouteen. Uutisista, kehityksestä, tulevasta, maatalouskaupoista, lehdistä ja järjestöistä. ym..

Valvoja: Farmari-ryhmä

jtgreijus
Luokka: Puutarhatraktori
Viestit: 6
Liittynyt: 28 Elo 2008, 14:28

Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja jtgreijus »

Suomen mataloudella on edessään yhä kiristyvä taisto toimeentulosta. EU:n rajoitukset ja ohjauspolitiikka pakottavat yksityiset viljelijät yhä suurempiin tilakokoihin ja pienet jäävät jalkoihin. Mikä neuvoksi? No, jo nyt monilla pientiloilla on tartuttu toimeen ja iso osa tilan tuloista tuleekin jo muualta kuin ns. päätoimesta.

Myös energia maksaa yhä enemmän oli sitten kyse sähköstä tai öljystä. Suurta ihmetystä minussa on herättänyt se että suomalainen antaa vain asioiden tapahtua. Ei reagoida tilanteeseen, kuten muualla euoroopassa. Kovin ollaan siis kilttiä ja nöyrää kansaa. Hyvähän se varmaan on.

Mutta... Olisiko mahdollista lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla (niitähän maalla riittää :D ) ja panna samalla "hynttyitä yhteen"? Pientilat ja miksei suuretkin ihan samalla tavalla, voisivat toimia Erkki Kalmarin http://www.biokaasuauto.com/ mallin mukaisesti.
Kalmarista kerrotaan Talouselämä lehden artikkelissa http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1048233 " Kalmarilla on visio puhtaasta energiasta, joka toisi viljelijälle muhkeat lisätulot ja autoilijalle edullisen kotimaisen polttoaineen."
Biokaasuasemaan investoiminen saattaa olla yhdelle tilalle liian iso, mutta jos tilat laittaisivat hynttyyt yhteen osuuskunta tai muulla periaatteella, voisi maan kattava biokaasuketju olla valmis jo muutamassa vuodessa.

Kuten Erkki Kalmari Talouselämän artikkelissa kertoo, asemat tulisi sijaita strategisesti sijoitettuina pääteiden varrella ja tietysti myös suurten asutusten lähellä. Biokaasuasemille kerättäisiin lähitilojen kaikki biokaasutukseen soveltuva biojäte ja paluukuormassa tilanomistaja saa biokaasuasemasta tulevaa "jätöstä" joka on mitä parasta lannoitetta omalle maalle! Kiertokulku on siis täydellinen!!

Valtiovalta ei oikeasti ole kiinnostunut panostamaan energiaomavaraisuuteen koska heitä ohjaavat salkkumiehet. Tahtoa olisi, mutta voimaa sen toteuttamiseen ei. "Voimakkaat" salkkumiehet eivät taas omista yksityisiä maatiloja, eivätkä siis ole kiinnostuneita siitä, että heitä hyödyttävä nykyinen energiantuottaminen, eli rahavirta, siirtyisi heiltä pois. Minulle tämä on ihan päivänselvä asia. Toivottavasti te Suomen maanviljelijät ymmärrätte tämän tilaisuuden, joka on koko Suomen kansalle nyt tarjolla. Olette avainasemassa!
Avatar
sirkussonni
Luokka: >500hv
Viestit: 741
Liittynyt: 28 Helmi 2007, 16:46
Paikkakunta: Varsinaisesti Suomesta

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja sirkussonni »

Olen jo jonkin aikaa puhunut kolleegoille eli maajusseille, että joka kylälle pitäisi saada yksi sellainen mäki, jossa on maamiesseuraperiaatteella toimiva systeemi. Siellä olisi siis viljankuivaamo (iso) joka sisältää lajittelijan, sitten olisi vieressä "sininen" siilo. Kuivuri toimisi molempien palvelijana. Myllylaitos. Vaaka. Ja tietenkin biokaasulaitos, joka tuottaisi energiaa edellisiin mahdollisuuksien mukaan. Viljaa käyttävät pienemmät tilat pääsisivät hyötymään tuoresäilötystä viljasta, viljatilat saisivat viljansa tehokkaasti kuivattua ja tarpeen mukaan tuoresäilöttyä(mahdollisuus erotella laadun mukaan joko kuivaukseen tai "siniseen". Lanta saataisiin käsiteltyä paremmin kasvien käyttöön sopivaksi ja energiaa tulisi "sivutuotteena".
Eikö olisikin periaatteessa tehokasta ja järkevää. Toteutus onkin sitten aivan jotain muuta...
Avatar
aurajokilaivuri
Luokka: >500hv
Viestit: 1133
Liittynyt: 04 Loka 2005, 14:16
Paikkakunta: Aurajokivarsi

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja aurajokilaivuri »

Laitetaan nyt tähän yhteyteen, eli jos pihassa sattuisi olemaan ylimääräinen ilmatiivis siilo, ja lähistöllä sikaloita joissa on omat siilonsa, niin mahtaisikohan tuo ilmatiiviisti säilötty vilja kestää yhden siirtokerran siilosta toiseen joskus kevättalvella, kun sikaloiden omissa siiloissa alkaa jälleen olemaan tilaa?
Pelto-Jussi
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 317
Liittynyt: 12 Joulu 2007, 20:41
Paikkakunta: Saviseutu

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja Pelto-Jussi »

Energiaomavaraisuuden suhteen ollaan herätty vasta muutaman viime vuoden aikana, lannoiteomavaraisuusherätys tuli kylmänä suihkuna kun valtio suuressa viisaudessaan meni myymään osuutensa Growhowsta norjalaisille ja lahjoitti siinä sivussa myös Soklin fosfaatin samaan osoitteeseen.

Maatilojen energiantuotantoon on Suomen valtiovalta suhtautunut tähän asti perin nuivasti. Johtunee osittain siitä, että valtiolliset energiayhtiöt toivat kassaan mukavasti tuloja, osittain virkamiesten vanhakantaisesta ajatusmaailmasta (lue maatalousvastaisuudesta) + poliitikkojen tietämättömyydestä ja saamattomuudesta tässä asiassa. Nyt näkyy vähän valoa tunnelin päässä.

Noiden laitosten, niin pienempien kuin isompienkin perustaminen kysyy pääomia, joita yksittäisillä tiloilla ei välttämättä ole. Yhteisiä hankkeita on ajettu pääosin EU:n tuella, mikä on byrokratian ja ylenpalttisen kyyläämisen takia todella vaikea tie. Moni hyvä hanke on kuivunut siihen, ettei ole löytynyt vapaaehtoista rahoittamaan touhua omasta perstaskusta kun varsinaiset hankerahat viipyvät jossain byrokratian rattaissa - käytäntö on, että ensin täytyy olla valmista ja rahat maksetaan vasta sitten, jos hyväksi havaitaan. Suoranainen mielivalta hankeasioissa on valitettavan yleistä.

Sitten on vielä maajussien keskinäinen kilpailu ja kateus - tapellaan vuokramaista, ostopelloista, ties mistä. Yhteiseen hiileen kuseminen on edelleen valitettavan yleistä, joten yhteistoimintaa saattaa olla joskus todella vaikea virittää.

No, ehkä nykyiset hinnat ja uhkakuvat pakottavat viljelijät ajattelemaan asioita uudestaan. Pienten kuntien energia- ja jätehuollon yhdistäminen maa- ja metsätalouden kanssa on yksi varteenotettava mahdollisuus - kunnallisista jäteveden puhdistamoista pitäisi päästä eteenpäin kunnallisiin energia- ja ravinteidenkierrätyslaitoksiin. Turun seudulla toimiva Biovakka on yksi esimerkki uudenlaisesta ajattelusta, jos kohta sekin on joutunut kohtaamaan kaikenlaista hankaluutta kehittyessään nykyiselleen.

Hyvä avaus :D Asiasta olisi syytä keskustella isommillakin foorumeilla
jtgreijus
Luokka: Puutarhatraktori
Viestit: 6
Liittynyt: 28 Elo 2008, 14:28

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja jtgreijus »

Pelto-Jussi kirjoitti:Sitten on vielä maajussien keskinäinen kilpailu ja kateus - tapellaan vuokramaista, ostopelloista, ties mistä. Yhteiseen hiileen kuseminen on edelleen valitettavan yleistä, joten yhteistoimintaa saattaa olla joskus todella vaikea virittää.
No, ehkä nykyiset hinnat ja uhkakuvat pakottavat viljelijät ajattelemaan asioita uudestaan.
Totta tosiaan, unohdin että olemme vielä se vanha vakaa suomettunut kansa, jossa kateelliset naapurit vetävät eri köyttä :mrgreen:

Yksi mahdollisuus on tietysti että perustaa yhtiön, ostaa maan ja rakentaa siihen biokaasutuotantolaitoksen. Raaka-aineen voisi ostaa tiloilta, tehtailta, metsästä jne. Biokaasua voi muuttaa sähköksi ja myydä, tai suoraan polttoaineena liikenteelle jos kaasuautot yleistyvät. Jätöksenä syntyvä lannoite pussitetaan ja myydään puutarhoille. Maatilalliset jäävät nuolemaan näppejään :lol:

Joku tekee aloitteen ja pian, se on varma - näillä energian hinnoilla!
Avatar
Jari
Luokka: >500hv
Viestit: 3510
Liittynyt: 05 Touko 2005, 10:05
Paikkakunta: K-Pohjanmaa

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari »

jtgreijus kirjoitti:
Pelto-Jussi kirjoitti: Yksi mahdollisuus on tietysti että perustaa yhtiön, ostaa maan ja rakentaa siihen biokaasutuotantolaitoksen. Raaka-aineen voisi ostaa tiloilta, tehtailta, metsästä jne. Biokaasua voi muuttaa sähköksi ja myydä, tai suoraan polttoaineena liikenteelle jos kaasuautot yleistyvät. Jätöksenä syntyvä lannoite pussitetaan ja myydään puutarhoille. Maatilalliset jäävät nuolemaan näppejään :lol:

Joku tekee aloitteen ja pian, se on varma - näillä energian hinnoilla!
Joku tekee aloitteen kunhan verotus muuttuu,yhteisiä laitoksia puuhataan pitkin Suomen maata mutta kannattavuuteen tökkää. Näillä nurkilla kaks laitosta suunnitteilla,kummatkin karkeasti arvioiden luokkaa pienempiä kuin Biowakka mutta isoja kuitenkin,toinen hyödyntäisi yhtenä komponenttina mm. kaupungin biojätteen. Ellei nämä kannata,mikä sitten? Kuljetuskustannukset/ viemäröinti putkistot maksaa niin paljon että nykyinen tekniikka ei vielä riitä kattamaan kuluja ja tuottamaan voittoakin.
TumppiW
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 360
Liittynyt: 07 Elo 2006, 11:03
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja TumppiW »

jtgreijus kirjoitti: Raaka-aineen voisi ostaa tiloilta, tehtailta, metsästä jne. Biokaasua voi muuttaa sähköksi ja myydä, tai suoraan polttoaineena liikenteelle jos kaasuautot yleistyvät. Jätöksenä syntyvä lannoite pussitetaan ja myydään puutarhoille. Maatilalliset jäävät nuolemaan näppejään :lol:
Tohon ostamiseen tökkää kannattavuus. Käytännössä nykyisillä reaktorien & laitosten hinnoilla jonkun pitää maksaa sulle biomassan käsittelystä, tai ainakin kärrätä ilmaiseksi paikalle. Ei silleen etteikö laitosten hinnoissa olisi vielä järjettömästi ilmaa... ollaan vielä kaukana Gobar -planteista Intian malliin.

Ja toinen mihin kannattavuus tökkää on sähkön tuottaminen. 30% hyötysuhteella generaattori pukkaa hirveät määrät lämpöä, jolle pitäisi löytää hyötykäyttöä, mieluiten öljyn tai sähkön korvaajana. Hake on turhan simppeli lämmitysmuoto kaasulla korvattavaksi. Parhaiten mädättämö istuu kasvihuoneen kylkeen: sähkölle, lämmölle, lannoitteelle ja hiilidioksidille (palamisesta) löytyy kaikille järkevää käyttöä.

(Ja polttoaineen myynnistä: oletko selvitellyt, missä hinnoissa puhdistus ja paineistusteknologia pyörii?)

Aika pitkälle energiansäästössä pääsee, kun luopuu petrokemiallisista typpilannoitteista ja laittaa apilaa kasvamaan. Mutta senhän kaikki foorumilaiset jo tiesivätkin :)
jtgreijus
Luokka: Puutarhatraktori
Viestit: 6
Liittynyt: 28 Elo 2008, 14:28

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja jtgreijus »

Pelto-Jussi kirjoitti:Joku tekee aloitteen kunhan verotus muuttuu,yhteisiä laitoksia puuhataan pitkin Suomen maata mutta kannattavuuteen tökkää. Näillä nurkilla kaks laitosta suunnitteilla,kummatkin karkeasti arvioiden luokkaa pienempiä kuin Biowakka mutta isoja kuitenkin,toinen hyödyntäisi yhtenä komponenttina mm. kaupungin biojätteen. Ellei nämä kannata,mikä sitten? Kuljetuskustannukset/ viemäröinti putkistot maksaa niin paljon että nykyinen tekniikka ei vielä riitä kattamaan kuluja ja tuottamaan voittoakin.
Ei muuta kun joukolla maatalousministeriön kimppuun eli sähköpostia, kirjettä ja media mukaan rumbaan sekä valtuuskuntaa pystyyn. Verot pitää saada palvelemaan kehitystä, eikä ruoskimaan niitä jotka yrittävät rakentaa tätä maata!
jtgreijus
Luokka: Puutarhatraktori
Viestit: 6
Liittynyt: 28 Elo 2008, 14:28

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja jtgreijus »

TumppiW kirjoitti:Aika pitkälle energiansäästössä pääsee, kun luopuu petrokemiallisista typpilannoitteista ja laittaa apilaa kasvamaan. Mutta senhän kaikki foorumilaiset jo tiesivätkin :)
Juu, jotain olen joskus kuullut apilasta :wink: Oletko kuullut kumpi on tyhmempi, maalainen vai kaupunkilainen? No, maalainen tietysti, senhän on täytynyt joskus keksiä ensimmäisenä kaupungin :mrgreen:
Mutta asiaan, ihan varmaa on se että kehitys kulkee eteenpäin ja laitteet halpenevat ja menetelmät yksinkertaistuvat. Niin se on aina ollut ja tulee olemaan. Ja mitä tulee nopeisiin, niin nehän syövät hitaat. Valinta on itsekunkin tehtävä. Juna menee kohta.
rgsleo
Luokka: >500hv
Viestit: 676
Liittynyt: 17 Kesä 2006, 16:57
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja rgsleo »

Tuosta Erkki Kalmarin laitoksesta luin vuosia sitten Koneviestilehdestä. Hän oli haalinut miltein kaikki tarvikkeet romuttamoilta... Nykyää sellainen ei ole muotia. Sieltä sitä kannattavuutta kuitenkin löytyisi, tähänkin hommaan, maatilatasolla...?
jtgreijus
Luokka: Puutarhatraktori
Viestit: 6
Liittynyt: 28 Elo 2008, 14:28

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja jtgreijus »

rgsleo kirjoitti:Tuosta Erkki Kalmarin laitoksesta luin vuosia sitten Koneviestilehdestä. Hän oli haalinut miltein kaikki tarvikkeet romuttamoilta... Nykyää sellainen ei ole muotia. Sieltä sitä kannattavuutta kuitenkin löytyisi, tähänkin hommaan, maatilatasolla...?
Aivan, verottajan ja valtion energiamonopolien paineessa on yrittäjän pakko käyttää kierrätysmateriaalia. Varmaan verottaja iskee kohta kierrätykseenkin.
Mutta kumma ettei ketkään ole vielä perustaneet jonkinlaista tilojen osuuskuntaa, jossa taloudellinen vastuu jakautuisi vaikkapa 10 eri tilalle. Näin olisi mahdollista perustaa biokaasuttamo jonka kyljessä komeilisi kasvihuone, huoltoasema, maataloustuotteiden erikoiskauppa jne...
Biojätteitä kerääntyisi niin maatiloilta, kunnilta kuin tehtailtakin. Energiaomavaraisuus loisi myös muutaman työpaikan kompleksin mukana. Esimerkkejä on maailmalta, lähinnä Ruotsista. Ja tietysti insinööri Kalmarin tilalta.

Osuuskunnista vielä - eikö maitotiloilla olekin osuuskuntasysteemi, vai ovatko ne vaan Valion leivissä?
jtgreijus
Luokka: Puutarhatraktori
Viestit: 6
Liittynyt: 28 Elo 2008, 14:28

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja jtgreijus »

Energiasta on jo kova vääntö meneillään ns kabineteissa. Yksi väännön kohde on jätteenpolttolaitos. Niitähän on keskieuroopassa käytetty jo vuosikymmenet. Saavat jätteenpoltosta energiaa. Eikä kaatopaikatkaan täyty. Vain lasi ja alumiinijäte kerätään erikseen, niin ja tietysti kierrätettävät muovipullot.

Suomessa eräs L&T yhtiö keksi taannoin, että kaikki jäte pitää lajitella ja perusti kaikenlaisia keräyspisteitä sinne & tänne ja mm. tyhmyyden tiivistymään (pk-seudulle) ja kerää näin itselleen suuret voitot. L&T:lla on omat lobbaajat niin virkamiehistössä kuin myös puolueissa ja rahaa riittää.
Mutta muutoksen paine on nyt kasvanut liian suureksi Euroopasta päin ja on pakko alkaa ajattelemaan järkevästi. Näin siis politiikassa :lol: tänään :shock: . No. ei heitetä kirvestä kaivoon, se lieneekin aika täynnä niitä. Eli jos jollain on kirves hukassa ni hakekaa kaivosta :D

Eli, Suomessakin on maakunnissa alettu rakentamaan jätteenpolttolaitoksia. Ja monet jätettä tuottavat yhtiöt sekä kunnat pk-seudultakin ovat alkaneet tähyämään jätteidensä myymistä jätteenpolttolaitoksille, tai ei varmaan vielä myymistä, mutta viemistä. En tiedä hinnoista, mutta ainakin joissakin keskieuroopan maissa jätettä ostetaan jo laitoksille. Jäte on energiaa.
Joka tapauksessa, L&T:lle viety enrgiajaekin maksaa viejälle?!? Kun taas tulevaisuudessa jopa sekajätteestä jätteen tuottajalle maksetaan!!! Aikamoinen kontrasti.

Kuinka maatilaoillanne olette järjestäneet jätehuollon?
Pelto-Jussi
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 317
Liittynyt: 12 Joulu 2007, 20:41
Paikkakunta: Saviseutu

Re: Energian omavaraisuus tavoitteeksi

Lukematon viesti Kirjoittaja Pelto-Jussi »

jtgreijus kirjoitti:Kuinka maatilaoillanne olette järjestäneet jätehuollon?
Taitaa useimpien tilojen kohdalla olla niin, että kotona poltetaan ja kompostoidaan se mitä voidaan. Loput vie sitten jäteauto usein kymmenien kilometrienkin päässä olevalla kaatopaikalle, jossa ne käsitellään direktiivien mukaisesti (eli kipataan rinteeseen ja Tana ajaa päältä). Kunnallinen/seutukunnallinen jätehuolto tuli pakolliseksi muutamia vuosia sitten myös haja-asutusalueella - eli jokaisen talouden piti jätehuoltoon liittyä ja hommata jäteastia, joko kimpassa naapureiden kanssa tai sitten ihan itse.

Ihan hyvä systeemi sinänsä. Metsäkaatopaikat ovat vähentyneet, samoin muu nurkkien roskaaminen. Ainakin meillä jätteet tulee lajiteltua aika tarkasti palaviin, kompostoituviin, metalliin ja toivottomiin.

Varjopuolena on kustannusten eli ns. ekomaksujen jatkuva nousu. Jätehuoltolaitos ei oikein tahdo pärjätä kun kuulemma alueelta tulee vähempi jätettä mitä on budjetoitu. Polttolaitos saattaisi nykyteknologialla olla taloudellisempi/tehokkaampi/ekologisesti parempi ratkaisu kuin se nyt olemassa oleva perinteinen kaatopaikka.
Vastaa Viestiin