Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?

[Astral]

Edelleen odotellaan niitä realistisia ravinnontuotantomuotoja eläintepidon rinnalle.

Jos olet maanviljelyalan ihmisiä, niin ehkä itselläsikin on tietoa asiasta, luulisi ainakin olevan. Ei se kovin vaikeaa ole. Aiheesta lyhyesti Faunan sivuilla: http://www.fauna.fi/index.php?option=co ... &Itemid=47

Niinpä, jos itse olisit maanviljelysalan ihmisiä, tietäisit myöskin miksi tuollainen viljely ei olu nyky-yhteiskunnissa mahdollista. Tietäisit myöskin mitkä seikat ravinnonhankinnassa ovat mahdollistaneet nykyisen kaltaisien yhteiskuntien kehittymisen verrattuna kivikautiseen metsästys-/keräilytalouteen.

Jos kiinnostais yhtäkään enempää, tekisin tuollaisen havainnonintikuvan niistä hyvää elämää viettävistä sioista ja stadilaisista kolmosen sporassa ruuhka-aikaan. Kertooko ahtaus eläimen tervydentilasta mitään? Ahdistuuko normaali stadilainen joka viettää ajallisesti pidemmän jakson täyteen ahdetuissa julkisissa kulkuvälineissä? Toisin sanoen, mitä yrität välittää kuvallasi?

Mielikuvia jotka kertovat "totuuden"? Ihmiset eivät halua mielikuvia, he haluavat halpaa lihaa. Tämä on tapa jolla sitä tuotetaan.

Entäpä ne tutkijat jotka väittävät lihansyönnin kehittäneen ihmisen aivot nykyisenkaltaisiksi? Ovatko he väärässä?

[Wilpo]

Sittenhän on kans vuosittain näitä tapauksia, missä lehmät tai siat on jätetty kuolemaan nälkään tai janoon. Rangaistukseksi yleensä pienet sakot ja muutama vuosi eläintenpitokieltoa, kun poloisella tekijällä on taustalla mielenterveysongelmia. Kai se nyt on selvä että tuollaista tekevällä ihmisellä viiraa päässä!

Näissä tapauksissa kyllä loppuu tuottajienkin ymmärrys. Se on täälläkin moneen kertaa huomattu, kun näitä tapauksia on täällä käsitelty. -> viewtopic.php?f=21&t=5437

[O.J.]

Jos olet maanviljelyalan ihmisiä, niin ehkä itselläsikin on tietoa asiasta, luulisi ainakin olevan. Ei se kovin vaikeaa ole. Aiheesta lyhyesti Faunan sivuilla: http://www.fauna.fi/index.php?option=co ... &Itemid=47

Ideahan on sinällään kaunis, mutta täytyisi nähdä tilanteen koko kuva. Jos tässä keskityttäis vaikka kotimaan tilanteeseen, on ehkä turha laajentaa juttua ulkomaille. Saattaa vaan käydä niin, että keskustelijoilta loppuu asiantuntemus.

-kuluttajat haluavat syödä tuotantoeläimistä valmistettuja elintarvikkeita
-niiden pitäisi olla laadukkaita ja ennenkaikkea halpoja
-tuottajat pyrkivät tuottamaan näitä mahdollisuuksiensa mukaan, valtaosa noudattaa lakeja ja asetuksia pilkulleen
-fosforista tulee joskus pulaa, eläinten lannasta se kierrätetään takaisin peltoihin. Jos eläimiä ei olisi, niin väkilannoitteiden käyttö olisi suurempaa.
-leipävilja ja muut suoraan ihmisille kelpaavat kasvit eivät kasva läheskään joka puolella Suomea, tarkoitus kumminkin olisi, että maanviljelijä elää omalla työllään. Aate ei elätä. Rukiin vilelykin taitaa olla niin vähissä, että iso osa on tuontiruista. Kotimaassa hinta on liian huono.

Yleensäkin toisten neuvominen on helppoa, mutta noilla ylläolevilla mennään ja sillä hyvä. Tee omalla elämälläsi mitä haluat ja syö sitä, mitä haluat ja anna meidän viljelijöiden tehdä samoin.

Tee töitä, menesty ja ole onnellinen

[citynuori]

Vähän heikommin oli asiat Vegaani-Adolfin keskitysleireillä.

Aatun ruokavalioon kuuluivat kyllä myös makkarat ym. lihatuotteet, joskin vähemmässä määrin kuin yleensä. Maa myös kävi laajamittaista sotaa, mikä varmaan oli osaltaan esteenä luxus-olosuhteiden tarjoamiseen alempiarvoisille. Alkuperäinen suunnitelmahan oli kuskata juutalaiset Madagaskariin, mutta resurssien rajallisuuden takia jouduttiin turvautumaan kaasukammioiden käyttöön (minkä perinnettä turkistarhaajat edelleen jatkavat).

Tää väittely on mun mielestä ihan hölmöläisten hommaa. Toki jos ei muuta tekemistä näin talvisaikaan ole, kuin notkua verkossa, niin vois kai senkin ajan huonominkin käyttää.

Hölmöläisiä kai tässä sitten ollaan...
Vakavammin ottaen, voi siinä jotain järkeäkin nähdä, että koittaa ymmärtää toisin ajattelevia ihmisiä. Itseni on aika vaikea käsittää miksi joku haluaa omistaa suuren osan elämästään eläinrääkkäykselle. Euroja luulisi riittävästi saavan muualtakin. Useimmiten taitaa kyse olla vanhempien toiminnan jatkamisesta, mikä toki tekee asiasta helpommin ymmärrettävän.

Ja tässähän otsikon mukaisesti oli alun perin siitä kyse, onko tuottajilla itsellään miten laajasti tietoa näistä tuotantoon liittyvistä asioista.

[vms1]

Itseni on aika vaikea käsittää miksi joku haluaa omistaa suuren osan elämästään eläinrääkkäykselle.

Ehkä se toisaalta voi olla ainoa tapa sille eläimelle saada elää ja vaikea on tuottajan tietää että onko lehmä tyytyväisempi parressa kiinni jossa se tietää että sillä on aina ruokaa ja juomaa saatavilla eikä minkäännäköistä ulkopuolista vaaraa vai lehmä joka saa kulkea vapaana navetassa ja joutuu väistää jokaista lajikumppania ja odottaa ruuan ja vedensaantia ym. Luonnossa taas lehmä saa jatkuvasti pelätä henkensä uhalla saalistajia.

Jos ruvetaan miettimään erilaisia töitä niin aika harvoista saadaan täysin eettisiä eli joko ne on turhia ja kuluttaa turhaan luonnonvaroja tai sitten niissä joudutaan välillä tekemään epämieluisia asioita.

Niin ja eikö ne ole suurimmat rääkkääjät jotka päästävät esim minkkejä luontoon jossa minkit joko tappaa ympäröivää luontoa tai raatelevat toisia ja kuolevat metsästysvietin puutteen takia nälkään.
Nämä selvät väärinkäytökset karjataloudessa on tietenkin saatava lopetettua mutta ei se sillä pelastu että päästää viattomia elukoita luontoon.

Niin ja siitä tietämyksestä niin jonkinverran tulee käytyä kylällä eri tilojen eläinsuojissa mutta yleensä kun elukoiden olosuhteet menee huonommaksi niin yleensä isäntäväki rupee karsastaa ulkopuolisia ihmisiä. Tämäntakia olisi hyvä että ulkopuolinen taho kulkisi ja seuraisi että elukoiden olosuhteet (myös lemmikkien) ovat kunnossa ja sitten ryhtyisi toimeenpiteisiin jos havaitsisivat selviä väärinkäytöksiä (huom korvamerkin puuttuminen ei kuulu niihin). Taitais melko monen hevosenkin olosuhteet kohentua.

[citynuori]

Jos olet maanviljelyalan ihmisiä, niin ehkä itselläsikin on tietoa asiasta, luulisi ainakin olevan. Ei se kovin vaikeaa ole. Aiheesta lyhyesti Faunan sivuilla: http://www.fauna.fi/index.php?option=co ... &Itemid=47

Ideahan on sinällään kaunis, mutta täytyisi nähdä tilanteen koko kuva. Jos tässä keskityttäis vaikka kotimaan tilanteeseen, on ehkä turha laajentaa juttua ulkomaille.

Mitäs nyt tarkoitat? Kotimaan tilanteeseenhan tuossa keskitytään. Artikkelista(kin) käy ilmi, että näillä seuduilla viljeltävistä kasveista saa koostettua monipuolisen ruokavalion, eikä näillä näkymin ole esteitä kuljettaa muualta tänne tavaraa.

-kuluttajat haluavat syödä tuotantoeläimistä valmistettuja elintarvikkeita

Jos pedofiilit haluaa katsella lapsipornoa, niin ryhdytkö sitä tuottamaan (tai hyväksytkö sen tuottamisen)?

Lisäksi nekin jotka lihaa syövät yleensä haluaisivat, että myöhemmin lihoiksi laitettu otus olisi elellyt mukavasti, mikä tietysti on utopistinen toive edes lähitulevaisuudessa toteutettavaksi. Moni silti luulee (tai jotenkin uskottelee itselleen), että niin on.

Sitten on vielä se ongelma, että ihmiset usein ajattelevat, että "juuri minun ostoksillani ei ole merkittävää vaikutusta".

-leipävilja ja muut suoraan ihmisille kelpaavat kasvit eivät kasva läheskään joka puolella Suomea, tarkoitus kumminkin olisi, että maanviljelijä elää omalla työllään. Aate ei elätä. Rukiin vilelykin taitaa olla niin vähissä, että iso osa on tuontiruista. Kotimaassa hinta on liian huono.

Esim. härkäpapu ja hamppu kasvaa ilmeisesti melko lailla joka puolella. (Eri asia tietysti mikä niiden kysyntä tällä hetkellä on jos sitä mietit.)

Nykyaikaisten kuljetusmenetelmien takia tietysti ongelmana (tai hyötynä) on, että kasveja kasvatetaan viljavimmilla tai muista syistä halpaan tuotantoon pystyvillä seuduilla.

Tee omalla elämälläsi mitä haluat ja syö sitä, mitä haluat ja anna meidän viljelijöiden tehdä samoin.

Ongelmanahan tässä on yksinkertaisesti se, ettei lihantuottaja tai lihansyöjäkään itse noudata tuollaista muiden rauhaan jättämistä.

[citynuori]

Itseni on aika vaikea käsittää miksi joku haluaa omistaa suuren osan elämästään eläinrääkkäykselle.

Ehkä se toisaalta voi olla ainoa tapa sille eläimelle saada elää

Tämä on sinänsä ihan hyvä kommentti joka on itsellänikin muinoin käynyt mielessä (joskin muodossa että tuo elämä olisi lyhyydestä huolimatta hyvä), mutta...

Onko parempi jättää lapsi tekemättä vai tehdä ja tappaa se vuoden iässä?

Varsinkaan surkea elämä tuskin on parempi kuin olla kokonaan syntymättä.

Ja perimmäinen ja ratkaistavaksi erittäin vaikea ongelmahan on, että kun monessa mielessä paljolti ihmisen kaltaiset (myös tutkijoiden eikä vain Walt Disneyn mukaan) olennot, joiden hyvinvointi vaatisi paljon kaikenlaista, alennetaan omaisuudeksi ja tuotantovälineeksi, ja siihen soppaan vielä lisätään globaali markkinatalous, ei siitä voi oikein seurata muuta kuin nykyisenkaltaiset helvetit.

Jos ruvetaan miettimään erilaisia töitä niin aika harvoista saadaan täysin eettisiä eli joko ne on turhia ja kuluttaa turhaan luonnonvaroja tai sitten niissä joudutaan välillä tekemään epämieluisia asioita.

Pitkälti samaa mieltä tästä.

Niin ja siitä tietämyksestä niin jonkinverran tulee käytyä kylällä eri tilojen eläinsuojissa mutta yleensä kun elukoiden olosuhteet menee huonommaksi niin yleensä isäntäväki rupee karsastaa ulkopuolisia ihmisiä. Tämäntakia olisi hyvä että ulkopuolinen taho kulkisi ja seuraisi että elukoiden olosuhteet (myös lemmikkien) ovat kunnossa ja sitten ryhtyisi toimeenpiteisiin jos havaitsisivat selviä väärinkäytöksiä (huom korvamerkin puuttuminen ei kuulu niihin). Taitais melko monen hevosenkin olosuhteet kohentua.

Maitoa tuottavilla tiloilla maitoauto käy jatkuvasti, luulisi että kuljettaja tai muu työntekijä ihmettelisi jos (pahimmillaan) tila lopettaa yht'äkkiä tuotannon. Lehmiä ja niiden olosuhteita hän ei toki taida välttämättä nähdä.

Ulkopuolisten tekemät tarkastukset olisi tietysti hyvä juttu, jos tahto ja rahoitus moiseen löytyisi. Ja voisiko mahdollisuus nimettömästi vihjaamiseen olla avuksi jos ulkopuolisia aletaan karsastamaan ja epäily herää että asiat saattaisi olla niin pahasti pielessä, että lain (tai paremminkin asetusten) mukaankin siihen tulisi puuttua (en tiedä onnistuuko tuollainen nykyäänkin)?

[O.J.]

Mitäs nyt tarkoitat? Kotimaan tilanteeseenhan tuossa keskitytään. Artikkelista(kin) käy ilmi, että näillä seuduilla viljeltävistä kasveista saa koostettua monipuolisen ruokavalion, eikä näillä näkymin ole esteitä kuljettaa muualta tänne tavaraa.

Joo, sorry, tuohon piti laittaa kommentti siitä HSL:stä (vai mikä se nyt oli), mistä mainitsit aiemmin. Unohda.

Jos pedofiilit haluaa katsella lapsipornoa, niin ryhdytkö sitä tuottamaan (tai hyväksytkö sen tuottamisen)?

En.Se on laitonta ja minulla ei ole sille alalle mielenkiintoa.

Esim. härkäpapu ja hamppu kasvaa ilmeisesti melko lailla joka puolella. (Eri asia tietysti mikä niiden kysyntä tällä hetkellä on jos sitä mietit.)

Millaisen katteen saan mm. noilta kasveilta käytettävissä olevilla pelloillani? Se ratkaisee, ei mikään muu.

Ongelmanahan tässä on yksinkertaisesti se, ettei lihantuottaja tai lihansyöjäkään itse noudata tuollaista muiden rauhaan jättämistä.

Jaa, koska joku tuottaja on tehnyt hyökkäyksiä EO-väkeä vastaan? Onko käyty tuhoamassa paikkoja? Kuvattu mitään? Esitetty osin valheellisia syytöksiä mediassa? Haluttu kieltää veganismi? Onko käyty kampanjoita veganismia vastaan? Sorry vaan, mutta se on EO-väki, jolla ei ole yhtään suvaitsevaisuutta toisia ihmisiä kohtaan.

[citynuori]

Jos pedofiilit haluaa katsella lapsipornoa, niin ryhdytkö sitä tuottamaan (tai hyväksytkö sen tuottamisen)?

En.Se on laitonta ja minulla ei ole sille alalle mielenkiintoa.

Laittomuus rangaistuksen vaaran takia estävä asia vai ovatko lainsäätäjät sinulle auktoriteetti moraalin suhteen?

Millaisen katteen saan mm. noilta kasveilta käytettävissä olevilla pelloillani? Se ratkaisee, ei mikään muu.

En tiedä. Tässä kai oli kyse siitä onko mahdollista tuottaa täällä pohjoisessa ravintoa monipuoliseen kasvisruokavalioon, mihin vastaus on kyllä.

Ongelmanahan tässä on yksinkertaisesti se, ettei lihantuottaja tai lihansyöjäkään itse noudata tuollaista muiden rauhaan jättämistä.

Jaa, koska joku tuottaja on tehnyt hyökkäyksiä EO-väkeä vastaan?

Varmaan oikeasti ymmärsit mitä tarkoitin. Vaikka onhan sitä kaikenlaista sattunut, esim. tämä selkäänammuskelija Markku Kuisma, joka selvisi asiasta parin vuoden ehdollisella vankeudella.

[O.J.]

Laittomuus rangaistuksen vaaran takia estävä asia vai ovatko lainsäätäjät sinulle auktoriteetti moraalin suhteen?

Tähän ikään mennessä on oppinut, että useimmiten pääsee helpoimmalla lakeja noudattamalla.

En tiedä. Tässä kai oli kyse siitä onko mahdollista tuottaa täällä pohjoisessa ravintoa monipuoliseen kasvisruokavalioon, mihin vastaus on kyllä.

Hyvin moni asia on mahdollista. Varmasti moni lopettaisi lihantuotannon, jos saman tuloksen saisi noita aiemmin mainittuja kasveja viljelemällä. Se vaan, kun noille ei ole riittävästi kysyntää. Kansa haluaa hyvää (ja halpaa) lihaa.

Varmaan oikeasti ymmärsit mitä tarkoitin. Vaikka onhan sitä kaikenlaista sattunut, esim. tämä selkäänammuskelija Markku Kuisma, joka selvisi asiasta parin vuoden ehdollisella vankeudella.

Niin vanha juttu, että piti googlettaa. http://www-fi.valitutpalat.fi/lehti/leh ... eli01.html
Tuossakaan ei ois tapahtunut mitään, mutta murtautujat eivät olleet pysähtyneet. Tai jos oisivat silläkin hetkellä tehneet töitä, nukkuneet tai olleet jossain laillisissa harrastuksissa! Ilmeisesti aktivisteille ei ole jäänyt pysyviä vammoja? Pidemmältä matkalta haulikko ei onneksi ole tappava ase.

[Cultor]

Laittomuus rangaistuksen vaaran takia estävä asia vai ovatko lainsäätäjät sinulle auktoriteetti moraalin suhteen?

Tähän ikään mennessä on oppinut, että useimmiten pääsee helpoimmalla lakeja noudattamalla.

En tiedä. Tässä kai oli kyse siitä onko mahdollista tuottaa täällä pohjoisessa ravintoa monipuoliseen kasvisruokavalioon, mihin vastaus on kyllä.

Hyvin moni asia on mahdollista. Varmasti moni lopettaisi lihantuotannon, jos saman tuloksen saisi noita aiemmin mainittuja kasveja viljelemällä. Se vaan, kun noille ei ole riittävästi kysyntää. Kansa haluaa hyvää (ja halpaa) lihaa.

Varmaan oikeasti ymmärsit mitä tarkoitin. Vaikka onhan sitä kaikenlaista sattunut, esim. tämä selkäänammuskelija Markku Kuisma, joka selvisi asiasta parin vuoden ehdollisella vankeudella.

Niin vanha juttu, että piti googlettaa. http://www-fi.valitutpalat.fi/lehti/leh ... eli01.html
Tuossakaan ei ois tapahtunut mitään, mutta murtautujat eivät olleet pysähtyneet. Tai jos oisivat silläkin hetkellä tehneet töitä, nukkuneet tai olleet jossain laillisissa harrastuksissa!

Taidat haaskata aikaasi ja energiaasi ;- ) Vaikka kuinka hyvin perustelet, citynuoren kaltainen uskovainen sivuuttaa kaiken uskontoonsa sopimattoman tiedon. Mutta jatka vaan, ei sitä koskaan tiedä, kenen usko alkaa horjua

[O.J.]

Taidat haaskata aikaasi ja energiaasi ;- ) Vaikka kuinka hyvin perustelet, citynuoren kaltainen uskovainen sivuuttaa kaiken uskontoonsa sopimattoman tiedon. Mutta jatka vaan, ei sitä koskaan tiedä, kenen usko alkaa horjua

Sattuneesta syystä tässä on nyt melko hyvin aikaa käytettävissä vielä jonkin aikaa. Energiaakin piisaa taas, oli niin erinomaista paistia iltaruualla.

[citynuori]

citynuoren kaltainen uskovainen

Asiahan on nyt niin päin, että tämä ihmisen korottaminen muiden lajien yläpuolelle on (kristin)uskon asia. Maallisia järkiperusteita moiselle ei ole, vaikka miten koittaa etsiä.

Spesismi eli lajisorto on siten aivan samankaltainen asia kuin rasismi ja seksismikin.

Siat ja lehmät eivät vain kykene puolustamaan itseään tai äänestämään, joten ne jäävät lajisortajien ja markkinavoimien runneltaviksi.

[citynuori]

Hyvin moni asia on mahdollista. Varmasti moni lopettaisi lihantuotannon, jos saman tuloksen saisi noita aiemmin mainittuja kasveja viljelemällä.

Muitakin kasveja on ja myös muita töitä joita voi tehdä (maaseudulla toki lienee vähemmän kuin kaupungeissa). Ja Suomessahan on työttömyyskorvaukset sun muut tuet. Joten kukaan ei ole pakotettu sikatehtailijaksi. Eikä ole mitenkään taattua, että jos pistää hanskat naulaan, niin joku muu vastaavasti muualla lisäisi tuotantoa.

[Jari]

Hyvin moni asia on mahdollista. Varmasti moni lopettaisi lihantuotannon, jos saman tuloksen saisi noita aiemmin mainittuja kasveja viljelemällä.

Muitakin kasveja on ja myös muita töitä joita voi tehdä (maaseudulla toki lienee vähemmän kuin kaupungeissa). Ja Suomessahan on työttömyyskorvaukset sun muut tuet. Joten kukaan ei ole pakotettu sikatehtailijaksi.

Työttömyyskorvaukset sun muut tuet... Joopa joo, kertoo valtavasti siitä tajunnanvirrasta mitä siellä päässä liikkuu. Kymmenenvuotta lisää ja ymmärrät mitä itsekin kirjoittelit aikoinaan