Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Keskustelua kaikesta mikä ei liity maatalouteen. Ns. Vapaa sana keskustelu.

Valvoja: Farmari-ryhmä

Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Täytyy antaa suomalaisille mediataloille kiitosta uutisoinnista, sekä Ylen että Hesarin verkkosivut tiedottavat paljon nopeammin kuin esimerkiksi BBC ja CNN. Mutta jos jotakuta kiinnostaa niin Japanilaiselta uutistoimistolta tulee live uutisia: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html ja Reuters päivittyy myös erittäin tiheään: http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
matic
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 214
Liittynyt: 12 Loka 2008, 16:00

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja matic »

Pahalle näyttää
http://en.wikipedia.org/wiki/File:YQGkS.jpg

Fukushima I - 1 BWR (Kiehutusvesireaktori) käyttöön otto 26 maaliskuu 1971 460 MW

Fukushimassa käytössä 6 reaktoria ja kaksi rakenteilla.
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Youtubessa video kuinka rakennuksen ulkokuori lentää:
http://www.youtube.com/watch?v=8IwBPHKi0vM

Stukin edustaja kertoi Ylen haastattelussa että japanilaisilta oli jo useita vuosia sitten kysytty miten he oikein ovat varautuneet varajäähdytysjärjestelmien pettämiseen, kun Japanilaisten systeemi näytti Eurooppalaisen mittapuun mukaan surkealta. Japanilaiset vastasivat että tämä täyttää heidän määräyksensä, joten sen täytyy olla riittävä. Suomessa on ollut tavoitteena tehdä mahdollisimman hyvä eikä tyytyä minimi tasoon.

Säteily ei Suomeen tule yltämään mutta poliittisia seurauksia tällä varmasti on. Ihmisten mielipide saattaa kääntyä taas ydinvoimaa vastaan. Tuleeko se nostamaan biopolttoaineiden kysyntää?
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Poliittiset vaikutukset ilmenivät ensi kerran kuutisen tuntia räjähdyksen jälkeen Paavo Arhinmäen julistettua ettei Suomeen saa myöntää rakennuslupia uusille ydinvoimaloille. Uutisten mukaan joistakin apteekeista on joditabletit loppuneet, joten jotkut ihmiset pelkäävät vaikkei siihen olisi syytä.

Uutisten seuraaminen on muuttunut aika paljon netin myötä. Tshernobylistä kuultiin täällä muutaman päivän viiveellä, kun tilannetta Japanissa voi nyt seurata melkein reaaliajassa. 50-luvulla Neuvostoliitto teki yhden historian suurimmista ydinpommin koelaukaisuista Novaja Zemljalla, eli suhteellisen lähellä Suomea, mutta siitä ei taidettu tietää täällä yhtään mitään.

Ylen kartoissa on ollut merkittynä Fukushiman sisämaassa sijaitseva kaupunki, mutta vaikeuksissa oleva voimalaitos on meren rannalla ja siksi se kärsi tsunamista: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.4 ... 4&t=h&z=17
Tuossa laitoksessa pohjoisimmassa ykkösreaktorin rakennuksessa tapahtui räjähdys ja kolmos reaktori on myös vaikeuksissa. Australian ABC on tehnyt hyvät ennen ja jälkeen kuvasarjan: http://www.abc.net.au/news/events/japan ... eafter.htm Oliko nyt kuudes kuva ylhäältä, jossa näkyy hyvin kuinka rajusti tsunami on iskenyt ydinvoimalaan. Varadieselit ja niiden polttoainesäiliöt ovat todennäköisesti olleet noissa pahiten kärsineissä rakennuksissa. Tästä laitoksesta noin kymmenen kilometriä etelään sijaitsee toinen laitos, jossa ilmeisesti myös on ongelmia yhdessä reaktorissa.

Poliittisten vaikutusten toivoisi keskittyvän siihen että vanhat huonosti rakennetut voimalaitokset modernisoitaisiin ja niihin rakennettaisiin paremmat turvajärjestelmät.
Avatar
Asikeikuli
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 408
Liittynyt: 31 Maalis 2006, 11:54
Paikkakunta: Kiuruvesi

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja Asikeikuli »

Just just.
Eikun ydinvoima kieltoon.
Japania ja Suomeahan voi verrata tosi hyvin.
Toinen on mannerlaatan saumassa tulivuoren kylkeen pukattu valtio keskellä merta ja toinen on graniitin päällä oleva suo.
Sai taas viherfasistit vettä myllyyn. :)

Ja tuo joditablettien osto. Että suomalaiset on tyhmiä. :oops:

Veikkaisin että enemmän ihmisiä kuolee Bulgarian Sunny beachin kiertokoulun käyneiden rantagrillikokkien majooneeseihin kuin noihin Japanin ydinvoimalaonnettomuuksiin.

Sähkökin tulee pistorasiasta.
matic
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 214
Liittynyt: 12 Loka 2008, 16:00

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja matic »

Entäs meidän ja ruotsin sammot, vikistä selailin lyhyesti, venäläisten laitoksista ei taida uskaltaa lueskella – tulee vaan uniin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ringhalsin_ydinvoimala

Käyttöhäiriöitä
Marraskuun 14. päivä 2006 tulipalo vahingoitti kolmosyksikön muuntajaa. Yksikkö oli pitkään pois käytöstä.
Tammikuun 29. päivä 2007 ykkkösreaktori pysäytetään vian takia [1].
Tammikuun 30. päivä 2007 kolmosreaktori joudutaan pysäyttämään mittareiden tarkastusta varten [2].
Helmikuun 16. päivä kakkosreaktori joudutaan pysäyttämään vuodon johdosta [3]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Forsmarkin_ydinvoimala
Käyttöhäiriöitä
Lukuisat tekniset ja turvallisuusongelmat olivat vaivanneet laitosta jo puolen vuoden ajan. Helmikuussa 2007 Vattenfall erotti voimalan toimitusjohtajan Lars Fagerbergin. Kesällä 2006 Forsmark 1 jouduttiin hätäpysäyttämään jolloin osa sen valvontamonitoreista pimeni, tutkinnassa havaittiin virheellisiä sähkökytkentöjä. Toisen kerran se jouduttiin pysäyttämään lokakuussa testeissä havaittujen epäselvyyksen vuoksi, samalla myös kakkosreaktori pysäytettiin jäähdytysjärjestelmän vuodon takia. Talvella 2007 havaittiin ykkös- ja kakkosreaktoreissa vaurioita kumitiivisteissä.

Mediassa uutisoitiin tuona ajankohtana myös raportista jossa kerrotaan laitoksen muutamien työntekijöiden olleen humalassa työvuorollaan.

IAEA:n saatua tarkastukset valmiiksi Forsmarkin voimalassa uutisoitiin helmikuussa 2008 laitoksen välttyvän vakavilta moitteilta, vaikka korjattavaa löytyikin [1]. Ruotsin oma ydinturvallisuusviranomainen SKI arvosteli syyskuussa 2008 Forsmarkin ydinvoimalaa useista turvallisuuspuutteista.

SKI havaitsi rutiinitarkastuksessa mm. kakkosreaktorin hätäjäähdytysjärjestelmän venttiilin olleen suljettuna vuoden[2].

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluodon_ydinvoimalaitos
Voimalan rakentamiseen liittyviä laatupoikkeamia oli toukokuuhun 2007 asti raportoitu noin 1 500, joista selvittämättömiä poikkeamia oli tuolloin noin 600.
tuotepoikkeamia näistä oli alle 500 ja toimintapoikkeamia noin tuhat. Selvittämätön poikkeama tarkoittaa tehtyä poikkeamaa, jota laadunvalvontaorganisaatio ei ole vielä ehtinyt tarkastaa. Tuotepoikkeama on esimerkiksi vika komponentissa tai ultraäänellä havaittu virhe hitsisaumassa
Elokuussa 2008 televisiossa lähetetyn Ajankohtaisen kakkosen mukaan Olkiluodon kolmannen ydinvoimalan rakennustyö ei täytä sille asetettuja vaatimuksia. Ajankohtainen kakkonen esitti useita väitteitä hitsaustyönjohtoon ja edelleen hitsaukseen laatuun liittyen. Esimerkiksi, että työmaalla on tehty hitsauksia kauan aikaa ilman tarvittavaa ohjeistusta ja tämän seurauksena väärillä hitsausarvoilla

Alkuperäinen hitsauskoordinaattori kuitenkin lähti työstään kertomansa mukaan omantunnon syistä.

Säteilyturvakeskus oli huolestunut Arevan automaatiosuunnittelun periaatteista, asenteesta ja pätevyydestä. STUK lähetti suoraan Arevalle kirjeen, jossa todetaan että Olkiluodon automaation suunnittelu ei täytä ydinvoimaturvallisuuden periaatteita. Tältä pohjalta STUK ei näe mahdollisuutta hyväksyä automaatiota asettavaksi Olkiluotoon.

Ajankohtainen kakkonen esitti lisäksi, että Bouygues olisi vaatinut työntekijöitään allekirjoittamaan vakuutuksen olla paljastamatta havaitsemiaan turvallisuusongelmia. ”

Hyvää yötä
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Klo 11:31 Uskon edelleen että Suomessa suurin säteilystä aiheutuva riski on maaperän radon. Silti aniharva on mitannut oman tonttinsa radonarvot. Mutta Japanin tilanteen seuraaminen on huomattavasti jääkiekkoa jännittävämpää. Jälkijäristykset ja kolmosreaktorin hallin räjähdys vaikeuttavat entisestään reaktoreiden jäähdytystä. Ylen sivuilla on nyt aika hyvä juttu tapahtumista ihan suomen kielellä: http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_ts ... origin=rss

Jäähdytys on ollut palopumppujen varassa ja kakkosreaktorin jäähdytys ei tällä hetkellä pelaa. Vetyräjähdyksen riski on suuri. Eipä ole mukava työ tällä hetkellä olla palomiehenä Fukushiman ykkösvoimalaitoksella. Täältä käsin ei voi muuta kuin toivoa parasta.

Voimayhtiö Tepcon mukaan voimalat oli suunniteltu kestämään reilun 5 metrin tsunami, mutta perjantaina laitoksiin iski yli 10 metrin tsunami, jolloin valtava määrä laitteita jäi meriveden alle ja lakkasi toimimasta.

Klo 14:00 Merivettä pumpataan nyt kakkosreaktoriin. Näyttää taas siltä että tilanne saadaan stabiloitumaan. Reaktoreiden pysäyttämisestä on kulunut jo yli kolme vuorokautta ja jälkilämmön tuottohan vähenee koko ajan, jolloin jäähdytystarvekin vähenee pikkuhiljaa.

Forsmarkin ydinvoimalan ongelmien taustalla on osittain se että Ruotsissa päätettiin luopua ydinvoimaloista, jolloin laitoksiin on tehty minimaalisen vähän korvausinvestointeja, jolloin laitteiden kunto ja henkilökunnan työmoraali on rapistunut.

Tänään on uutisoitu kuinka useissa maissa on päätetty harkita uudelleen ydinvoimaloiden jatkolupia ja uusien voimalaoiden rakennuslupia. Korvaava energia on tuotettava jollain ja energiapolitiikalla tuntuu olevan aika iso vaikutus myös maatalouteen.
Avatar
turkki
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 384
Liittynyt: 13 Heinä 2005, 12:27
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja turkki »

Carnivor kirjoitti: Reaktoreiden pysäyttämisestä on kulunut jo yli kolme vuorokautta ja jälkilämmön tuottohan vähenee koko ajan, jolloin jäähdytystarvekin vähenee pikkuhiljaa.
Vähenee koko ajan, mutta käsittääkseni käytetty ydinpolttoaine tarvitsee jossakin määrin jäähdytystä jopa useita kymmeniä vuosia.
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Pitää paikkansa ja tilanne Fukushiman ykkösvoimalassa on kääntynyt uudelleen huolestuttavaksi. Huoltoseisokissa olleessa nelosreaktorissa syttyi tulipalo. Ilmeisesti varastosäiliöön siirretyt polttoainesauvat pääsivät ylikuumenemaan. Kakkosreaktorissa tapahtui vetyräjähdys ja jäähdytyksessä ilmeisesti edelleen vaikeuksia. Kakkos tai nelosreaktorista vuotaa nyt voimakasta säteilyä. Hesari kirjoittaa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Fuk ... 5264452345

Vaikutuksia saattaa olla myös maailmantaloustilanteeseen energiapolitiikan lisäksi.
matic
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 214
Liittynyt: 12 Loka 2008, 16:00

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja matic »

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinturvallisuus
"Turvajärjestelmien moninkertainen, riippumaton, turvallisesti vioittuva, syvyyssunnassa varmennettu luonne selittää miksi ydinvoimaan liittyvä riski on pieni verrattuna muihin energiantuotantotapoihin, teollisuusaloihin ja ihmiseen normaaliin arkeen kuuluvaan toimintaan. Kevytvesireaktoreita on käytetty ydinvoimalaitoksissa yhteenlaskettuna noin 10000 vuotta[4], jona aikana väestölle ei ole aiheutunut vaaraa kertaakaan [5]. Yhdysvaltain laivasto on käyttänyt kevytvesireaktoreita voimanlähteenä laivoissa ja sukellusveneissä yhteenlaskettuna yli 5000 vuotta, jona aikana myöskään ei väestölle tai ympäristölle ole aiheutunut kertaakaan vaaraa[6]."

Nyt sitten sattu vaara, - taas.

Uskon ydinvoimaloiden olevan turvallisia, ellei sitten känninen moni ongelmainen työntelkiä päätä lähteä komeasti, tai kriittisten kompientien peräkkäinen pettäminen liitettynä voimalan valmistajan voiton tavoittelun maksimointiin, tai poikkeuksellinen luonnonilmiön aiheuttama yllätyksellinen tapahtuman, tai joku al-gida tyyppi lennä A380 koneen vanhan malliseen ydinvoimalaan jonka ytimen suojakuori ei kestä koneen suurinta eikä myöskään pienempää lentoonlähtömassaa 560 000 kg yhdistettynä 310 000 litraan kerosiinia 500kmh nopeudella.

Tulipa pitkä lause, mutta sitä ei ole säänöissä kielletty – eihän, caps lukkokaan ei ollut päällä.

Armeija ajoilta tuli mieleen vääpelin sanonta ” kahdesta mahdollisesta vaihtoehdosta inhottava vihollinen valitsee sen kolmannen”

Si vis pacem, para bellum
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Japanin tapahtumat hyvä osoitus miksi niitä moninkertaisia turvajärjestelmiä tarvitaan ja myöskin hyvä osoitus että kevytvesireaktori ei lähde käsistä yhtäkkiä vaan tilanteeseen todennäköisesti ehditään reagoimaan. Tuollahan työskennellään nyt erittäin vaikeissa olosuhteissa perusinfrastruktuurin romahdettua. Tsernobyl tyyppisessä grafiittihidasteisessa reaktorissa ylikuumeneminen johtaa tehon kasvuun, jolloin reaktori voi lähteä käsistä minuuteissa. En tiedä onko niitä vieläkin maailmalla käytössä.

Olkiluoto 3 taitaa olla maailman ainoa ydinvoimala, joka on suunniteltu kestämään lentokonetörmäys. Telkkarista tuli taannoin dokumenttia amerikkalaisen voimalan huoltoseisokista. Se oli jotenkin karun näköistä kuinka rynnäkkökivääreillä aseistetut vartijat seurasivat kuvausryhmää koko ajan. Ei ole sekään mukavaa että joku vahtaa selän takana rynkyn kanssa. Mutta tämä on amerikkainen tapa vastata terrorismiin.

Säteilyturvakeskus tietottaa Japanin tilanteesta hyvin. Sivut on saatu taas pystyyn.
http://www.stuk.fi/
Avatar
O.J.
Luokka: >500hv
Viestit: 1684
Liittynyt: 01 Syys 2005, 21:42
Paikkakunta: Koillis-Savo

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja O.J. »

Carnivor kirjoitti:...Tsernobyl tyyppisessä grafiittihidasteisessa reaktorissa ylikuumeneminen johtaa tehon kasvuun, jolloin reaktori voi lähteä käsistä minuuteissa. En tiedä onko niitä vieläkin maailmalla käytössä.
Pietarissa taitaa olla lähin.
RBMK-tyyppisiä eli grafiittihidasteisia kiehutusvesireaktoreita on yhä käytössä entisen Neuvostoliiton alueella kaikkiaan 16 kpl. Ne tuottavat vielä miltei puolet nykyisen Venäjän ydinsähköstä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Grafiittih ... n_reaktori

Jos Suomi pääsis erilleen Venäjältä tuotavasta sähköstä, niin ehkäpä noiden jäljellä olevien Tserno-mallisten alasajo tapahtuisi nopeammin? OL3 valmiiksi ja suunnitelmat vaan seuraaville.
matic
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 214
Liittynyt: 12 Loka 2008, 16:00

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja matic »

http://www.taloussanomat.fi/energia/201 ... 0113682/12

Nämä uhat yllättäisivät Suomen ydinvoimalat
Esimerkiksi ulkopuolelta tulevaa terrori-iskua ne eivät kestäisi. Myös öljyonnettomuus Itämerellä voisi vaarantaa voimalat. – Mitä ei voi kuvitella, niin sitä ei voi kuvitella, sanoo asiantuntija varautumisesta. Japanin Fukushimassakin riskiarviot pettivät. Katso mitä riskejä ydinvoimalamme eivät kestäisi.

poikkeuksellisen voimakkaan myrsky

Vedenpinnan nousu yli 3,5m (OL3) vanhoista ei tietoa

Suomalaisia ydinvoimalat eivät kestäisi lentokoneiskua ( paitsi OL3)

Öljyonnettomuus vaarantaisi ydinvoimalan tuottaman lämmön ohjaamisen meriveteen. Laitokset pitäisi pysäyttää, öljyä kulkeutuisi laitokselle saakka.

Stuxnet-mato
Digitoday kirjoitti tammikuussa, että haittaohjelman luominen on vaatinut paljon aikaa ja rahaa, mutta valmiin haittaohjelman levittäminen ja muokkaaminen olisi helpompaa.
– Nämä ovat salaisia tietoja. En voi oikein lähteä näitä kommentoimaan, Säteilyturvakeskuksen Routamo sanoo.

– Mitä ei voi kuvitella, niin sitä ei voi kuvitella. VTT:n teknologiapäällikkö Timo Vanttola sanoo.
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Japanilaisten touhusta tulee sellainen kuva, että siellä ei ollut minkäänlaista suunnitelmaa miten laitos ajetaan turvallisesti alas jos tulee korkeampi tsunami kuin se 5 metrinen mihin suunnittelussa oli varauduttu. Ydinvoimalan jälkilämmön tuottoa käsittelevässä jutussa kerrotaan että lämmön tuotto putoaa voimalan pysäyttämisen jälkeen ensimmäisen vuorokauden aikana noin 1 % voimalan nimelliskapasiteetista. Eli 500 MW voimalan jälkilämpöteho on vuorokauden kuluttua noin 5 MW mutta sen jälkeen lämmön tuotto laskee hyvin hitaasti ja jäähdytystä on pystyttävä pitämään yllä kuukausia. http://decay-heat.tripod.com/

Muutoksia energiapolitiikassa tulee nyt nopeasti. Saksassa päätettiin jo sulkea seitsemän reaktoria: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14912184,00.html
Mistähän ottavat korvaavan energian? Tosin Saksan mittakaavassa tuo tarkoittanee vain luokkaa 10 % koko maan sähköntuotannosta. Energian hinta tulee kuitenkin nousemaan.
matic
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 214
Liittynyt: 12 Loka 2008, 16:00

Re: Ydinvoimalaonnettomuus Japanissa

Lukematon viesti Kirjoittaja matic »

Carnivor kirjoitti: Muutoksia energiapolitiikassa tulee nyt nopeasti. Saksassa päätettiin jo sulkea seitsemän reaktoria: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14912184,00.html
Mistähän ottavat korvaavan energian? Tosin Saksan mittakaavassa tuo tarkoittanee vain luokkaa 10 % koko maan sähköntuotannosta. Energian hinta tulee kuitenkin nousemaan.
http://www.uusisuomi.fi/raha/63540-kant ... -valtiolle
Kantaverkkoa vahvistetaan valtion piikkiin (lue veronmaksajat ) sitten on helppo ostaa ja myydä sinne mistä saadaan korkein hinta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fingrid
”Fingrid investoi kantaverkkoon seuraavan kymmenen vuoden aikana yhteensä noin 1,6 miljardia euroa, mikä merkitsee vuosittain noin 100-200 miljoonan investointeja. Tavoitteena on rakentaa yli 2 700 kilometriä voimajohtoja ja noin 30 uutta sähköasemaa.”

http://www.energia.fi/fi/tilastot/sahko ... euroopassa
Kotitalous vuoden 2008 jälkipuolisko
Saksa - Germany 21,95 snt/kwh
Suomi - Finland 12,73snt/kwh

Kummalle suomessa toimiva sähkönmyyjä myy sähkönsä, suomalaiselle vai saksalaiselle, kun kerran on hyvät langat millä siirtää?
Vastaa Viestiin