Etupainoteline

[ATH]

Kyllä ei minulla ainakaan ole tarkoitus etupainoilla keventää taka-akselin kuormaa x)

Mulle kelpais Ford 10-sarjan punnukset 4 kpl lisää. Kaivurin kanssa 5-tonninen
kulkee nyt etukiikun tappi löysänä holkkuen kun on hiukankin jyrkempää ylämäkeä. Eli etuakseli pitää nokan maakontaktissa. Ovat vissiin haluttuja 10-sarjan puntit, kun ei ole osunut vielä kohdalle. Vaihtokoneissakaan ei ole näkynyt.

[LihavaPoika]

Aika huonosti on kukaan onnistunut fysiikanlakeja muuttamaan.
jos keula nousee kun työväline kohotettu ilmaan etuakselinkautta maahan kohdistuva massa pienenee ja siirtyy näin ollen taka akselille joten koneen oma massa siirtyy paljolti taka-akselin varaan.
kun traktoriin laitetaan keulapainoja traktori saadaan tasapainoon ja taka-akseli kannattelee vain sille kohdistuvaa massaa + työkoneen painoa ja etuakseli vastaavasti traktorin sitä massaa mitä kuuluukin + etupainojen massaa.
näin ollen taka-akselikuormitus pysyy paremmin hallinnassa + vetoteho paranee ja ohjattavuus säilyy myös parempana mitä ilman lisäpainotusta ei tapahtuisi. Mitä kohtaan ette ymmärtäneet?????????????

sama asia vain käänteisessä järjestyksessä etukuormaajan kanssa jos takarenkaat kevenee huomattavasti traktorin koko massa kulkee kokonaan etuakselin kautta. korostuu varsinkin peruuttaessa ylämäkeen.

maaliskuussa tuli f7000 ja viimme viikolla hommasin 8kpl sarjan 33kg (300e) tonnisarjan painoja mitkä tähän kuuluukin ei mitkään 10 sarjan painot mitkä ei näihin kuulukkaan
jälleen on kaikissa koneissa etupainosarjat paitsi 3000 missä ei ole telinettäkään mutta siinähän onkin etypyöräpainot.

muistinpa justiin että olis 10 sarjan painoja riihessä ylimääräisenä tällä hetkellä, no olkoon sillä jos tulee otettua kuormaaja pois. niin ja niitä 50kg TW limppujakin on samas paikas no eipä nuo happane ja tiedä minkä sitä seuraavaksi traktoriksi laittaiskaan...... joo ja vammakse 70kg limppujakin olis 4kpl

kyläpäs noita sitte olikin no eipä nois paljoo rahaa oo kiinni ja ainahan noista omansa pois saa :

[jk]

Aika huonosti on kukaan onnistunut fysiikanlakeja muuttamaan.

sama asia vain käänteisessä järjestyksessä etukuormaajan kanssa jos takarenkaat kevenee huomattavasti traktorin koko massa kulkee kokonaan etuakselin kautta. korostuu varsinkin peruuttaessa ylämäkeen.
:

Ei oo fysiikanlait muuttunu ja sen vuoksi ne yleensä pystytään näyttämään toteen yksinkertaisin kokein!

Ota metrinen laudanpätkä ja laita se maahan kahden noin 10cm korkean palikan päälle. Sijoita kumpikin palikka noin 20cm päähän laudan päistä. Nyt maassa on traktori (lauta) ja akselit (palikat). Mene itse seisomaan laudan toiseen päähän --> laudan toinen pää nousee eli traktorin etupää kevenee kun lisäpaino asetetaan akselin takapuolelle. Koita nyt mennä seisomaan siihen palikan (akselin) päälle ja kas kummaa laudan toinen pää ei nousekkaan eli taka-akselin kohtaan lisätty paino ei vähennä etuakselille kohdistuvaa kuormaa.

Did you understand what im talking

[Cultio]

Korrekti lisäpainoitus pitää arvioida akselipainoa vastaan. Kokonaismassan korotus lisäpainoineen oikealla vasta-etäisyydellä voi tuottaa vähemmän pintapainetta akselia kohti kuin kevyempi yhdistelmä.

[Carnivor]

sama asia vain käänteisessä järjestyksessä etukuormaajan kanssa jos takarenkaat kevenee huomattavasti traktorin koko massa kulkee kokonaan etuakselin kautta. korostuu varsinkin peruuttaessa ylämäkeen.

Pitää kyllä paikkaansa mutta JK:n kirjoitus pitää myös paikkaansa eli takavanteiden lisäpainot eivät kevennä etuakselin kuormaa. Puntti pitää olla tukipisteiden ulkopuolella eli taka-akselin takapuolella jos haluaa että etuakseli sillä lisäpuntilla kevenee. Eli turvallisuutta vannepainoilla voi lisätä mutta ei vähentää etuakselin kuormitusta.

[zetor8045]

sama asia vain käänteisessä järjestyksessä etukuormaajan kanssa jos takarenkaat kevenee huomattavasti traktorin koko massa kulkee kokonaan etuakselin kautta. korostuu varsinkin peruuttaessa ylämäkeen.

Pitää kyllä paikkaansa mutta JK:n kirjoitus pitää myös paikkaansa eli takavanteiden lisäpainot eivät kevennä etuakselin kuormaa. Puntti pitää olla tukipisteiden ulkopuolella eli taka-akselin takapuolella jos haluaa että etuakseli sillä lisäpuntilla kevenee. Eli turvallisuutta vannepainoilla voi lisätä mutta ei vähentää etuakselin kuormitusta.

No vähentäähän ne vannepainot etuakselin kuormaa jos ilman niitä kaikki paino olisi etuakselin päällä Mutta kunnon puntti mahdollisimman kauas taakseppäin keventää tietenkin eniten mutta aina ei vaan voi käyttää sellaisia....

[Cultio]

No vähentäähän ne vannepainot etuakselin kuormaa jos ilman niitä kaikki paino olisi etuakselin päällä

Itse asiassa ei. Kyse on vääntömomentista jonka vipuvoima vaikuttaa akselilla. Asiaa voi ehkä tarkastella kuvitellun esimerkin kautta:

Otetaan 6000-sarjan traktori, jonka paino on 5000 kg ja akseliväli tasan 2,5 m. Traktorin seistessä vaa'alla näyttää se etuakselille 2000 kg ja taka-akselille 3000kg.

Kytketään perään 1200 kiloinen 5-siip nl sarka-aura, jonka painopiste sattuu olemaan 2,5 m taka-akselin takana. Nyt vaaka näyttäisi etuakselille 800 kg ja taka-akselille 3000+1200+1200kg, eli 5400 kg. Mikäli halutaan nyt tasoittaa kuormaa takaisin etuakselille, pitää painottaa etuakselia 1200 kg:n verran, tai kun käytetään etupainoja pidemmällä etäisyydellä taka-akselista voidaan keventää taakkaa. Jos etupainojen painopiste olisi 4m taka-akselin edessä, riittää (x kg x 4m) = (1200 kg x 2,5 m) => x = 750 kg. Tällöin vaaka näyttäisi 4200 kg taka-akselille ja 2750 kg etuakselille. Vaikka kokonaispaino on nyt 750 kg korkeampi, on taka-akselin maata rasittava vaikutus 1200 kg alhaisempi.

Otetaan aura pois ja kytketään eteen etukuormaajan, jonka painopiste sattuu olemaan tyhjänä just etuakselin kohdalla ja painaa runkosovitteineen 1000 kg. Vaaka näyttäisi nyt 3000 kg eteen ja saman taakse. Jos taka-vanteisiin laitetaan painot 600 kg:n edestä, näyttäisi vaaka edelleeen se sama 3000 kg etuakselille mutta 3600 kg taka-akselille. Eli tässä ei voiteta mitään, koska keventävää vääntömomenttia ei synny. Kun kauhaan otetaan 1000 kg rehua + kahmari 2,5 m e-a:n eteen, vähentäisi se taas takapainoa oleellisesti, jota vannepainot korvaa. Mutta etuakseli ei pääse helpommalla kunnes laitetaan jotain nostolaitteisiin käyttämään taka-akselia vipuna.

Sitten on tietysti eri asia onko etupainoista aina hyötyä. Esim hinattaessa niittomurskainta, joka ei rasita taka-akselia juuri yhtään, tuottaa etupainot/ek aikamoisen rasituksen nurmelle kapeiden eturenkaiden kautta.

[jk]

sama asia vain käänteisessä järjestyksessä etukuormaajan kanssa jos takarenkaat kevenee huomattavasti traktorin koko massa kulkee kokonaan etuakselin kautta. korostuu varsinkin peruuttaessa ylämäkeen.

Pitää kyllä paikkaansa mutta JK:n kirjoitus pitää myös paikkaansa eli takavanteiden lisäpainot eivät kevennä etuakselin kuormaa. Puntti pitää olla tukipisteiden ulkopuolella eli taka-akselin takapuolella jos haluaa että etuakseli sillä lisäpuntilla kevenee. Eli turvallisuutta vannepainoilla voi lisätä mutta ei vähentää etuakselin kuormitusta.

No vähentäähän ne vannepainot etuakselin kuormaa jos ilman niitä kaikki paino olisi etuakselin päällä Mutta kunnon puntti mahdollisimman kauas taakseppäin keventää tietenkin eniten mutta aina ei vaan voi käyttää sellaisia....

Lueppa vielä ajatuksella tuo minun kirjoittama esimerkki. Voi olla että pyräpainojen avulla se takapää pysyy maas, mutta jos vastaavassa tilanteessa ilman painoja perse nousisi niin silloin taka-akselilla on max se pyöräpainojen massa eli koko traktorin massa lukuunottamatta painojen massaa on etuakselilla!

[Cultio]

max se pyöräpainojen massa eli koko traktorin massa lukuunottamatta painojen massaa on etuakselilla!

Se on kyllä totta. Ek:n taakan vastapainottaminen on hankalaa, koska painopiste vaikuttaa niin kaukana edessä. Takapuntit eivät tee paljon muuta kuin auttavat pitämään osan takamassasta maassa. Jos ek:ta jostain syystä haluttaisiikin keventää, kun kourassa on 1500 kg paali, vaatisi se nostolaitteeseen monisiipisen paluu-auran. Käytettävyyden kannalta se ei olisi kovin järkevää joten on helpointa hyväksyä hetkellisen e-a:n ylirasituksen. Muussa tapauksessa rasitus siirtyy nostolaitteisiin ja tässä omituisessa esimerkissä traktorin vyötärölle.

Sitten on tietysti malleja, joiden akseligeometria eivät ole kovin onnistuneita itsessään ek-työskentelylle pahentaen vipuvoimaa, kuten Valmet 6400 tms.

[Carnivor]

Jos etupainojen painopiste olisi 4m taka-akselin edessä, riittää (x kg x 4m) = (1200 kg x 2,5 m) => x = 750 kg. Tällöin vaaka näyttäisi 4200 kg taka-akselille ja 2750 kg etuakselille. Vaikka kokonaispaino on nyt 750 kg korkeampi, on taka-akselin maata rasittava vaikutus 1200 kg alhaisempi.

Ihan hyvä esimerkki mutta menikö lasku varmasti oikein? Eikö etupainojen vipuvarsi pidä laskea etäisyytenä etuakselista eikä taka-akselista? Eli taka-akselia keventävä vaikutus jäisi pienemmäksi kuin mitä tuossa laskit. Pitäisi laskea paperilla ajan kanssa, mutta mututuntumata 750 kg etupuntti ei kevennä taka-akselia 1200 kg. Etupuntti pitäisi sijoittaa meikäläisen mututuntuman mukaan jonnekin neljän metrin päähän etuakselin etupuolelle noin suuren taka-akselin kevennysvaikutuksen aikaansaamiseksi.

[Cultio]

Ihan hyvä esimerkki mutta menikö lasku varmasti oikein?

En tiedä. Taka-akselihan ei sinänsä kevenny, vaan etupuntit palauttavat "vanhan" etuakselimassan etuakselille. Keventävä voima tulee siitä mitä etupuntit jaksaa vääntää etuakselin edestä, mutta sehän on olematonta verrattuna auran painoon. Kyse on enemmänkin painonjaosta joka vaikuttaa tietyllä momentilla kiintopisteestä joka tässä esimerkissä oli taka-akseli, eli lisäpainot edessä ja tasaa kuormaa vääntämällä alaspäin samalla voimalla kuin painavampi aura lyhyemmällä varrella, mutta kumpikaan akselihan ei oikeastaan kevene alkuperäisestä vaan molemmat saavat lisää painoa. Eli tuolla tavalla akseleiden suhde pysyy; 2000/3000 kg = 2750/4200 kg. Jos esimerkki olisi tosi, väittäisin että hyvä ajettavuus ja sopiva tiivistyminen säilyisi tuolla periaatteella.

[Carnivor]

Pitänee koittaa piirustaa paperille. Tällaisen sain aikaiseksi:

Eli tuossa on massa M palkin päällä joka on kahden tukipisteen E ja T varassa. Maan vetovoima vetää massaa M voimalla Fm ja jotta kyseinen palkki pysyisi paikoillaan kohdistaa tukipisteet E ja T palkkiin summaltaan yhtä suuren mutta vastakkaissuuntaisen voiman eli ne työntävät palkkia ylöspäin. Tukipisteiden aiheuttamat voimat on merkitty Fe ja Ft. Miten nuo voimat jakautuvat riippuu massan etäisyydestä tukipisteisiin E ja T. Etäisyydet on merkitty kirjaimilla a ja b.

Sitten kun ratkaistaan yhtälöpari niin saadaan voima Fe = bFm/(a+b) ja voima Ft = aFm/(a+b). Kokeilin kaavan paikkansapitävyyttä kahteen erikoistapaukseen eli jos massa sijaitsee tukipisteiden puolivälissä tai suoraan toisen tukipisteen T päällä ja ainakin näissä tapauksissa kaava tuntuisi pätevän.

Mielenkiintoiseksi homma menee siinä vaiheessa, kun siirretään massaa M lisää oikealle tukipisteen T ohi. Tällöin etäisyys b muuttuu negatiiviseksi ja voima Fe kääntyykin alaspäin. Eli tukipiste E vetää palkkia alaspäin. Vastaavasti voima Ft kasvaa suuremmaksi kuin massaan kohdistuva painovoima Fm.

Nyt tuota peruskaavaa pitäisi sitten hyödyntää tilanteeseen, jossa meillä on tukipisteen E vasemmalla puolella joku massa (vaikka 750 kg etupaino), suoraan tukipisteen E päällä on toinen massa ( etuakselimassa 2000 kg ), tukipisteen T päällä on kolmas massa ( taka-akselimassa 3000 kg ) ja tukipisteen T oikealla puolella neljäs massa ( aurat 1200 kg).
Mutta jääköön se myöhäisemmäksi. Tai mielellään joku muu saa laskea sen.

[vms1]

Koitin lukea kaikki viestit ja en oikein tiedä että ollaanko vähän hakoteillä kommenteista päätellen mutta mulla on seuraavanlainen käsitys. eli jos oletetaan raktoria joka seisoo tasapainossa kahden akselin varassa niin kaikki paino mikä lisätään akseleiden väliin niin lisää siinä suhteessa akselille painoa missä suhteessa se on akseliin nähden eli keskellä raktoria suhde on 50/50 ja akselin päällä 100/0. sitten kun painoa viedään akselin ohi niin se rupee keventämään kauimmaista akselia ja koko paino siirtyy lähemmälle akselille. esim etukuormain valmetti jossa käytännössä koko paino on etuakselilla. nyt sitten kun lisätään vannepainoja taakse niin etuakselin massa ei pienene vaan takaakselin massa lisääntyy ja kokonaispaino kasvaa samoiiten kuin vakaus. samoiten saadaan vakautta lisättyä asentamalla nostolaitteisiin paino jolloin etuakselin rasitus voi paperilla pienentyä ja taka-akselin kasvaa mutta kokonaispaino lisääntyy vähemmän suhteessa vannepainoihin ja vakauteen. sitten lopuksi se pommi jota ei tunnuta huomioivan painoja lisätessä ja akselimassoista puhuttaessa eli jos on 6 tonnin kokonaismassa niin asetettuna että takapyörät on juuri ilmassa niin jos tähän lisää 500 kg nostolaitteisiin niin etukuormaajalla pystyy nostamaan niin paljon suuremman taakan jotta kokonaispaino siirtyy etuakselille jolloin etuakselipaino nousee tyyliin 7500 kiloon ääritilanteessa vaikka painoa ei lisätty taakse kuin 500 kiloa. Ainut millä etuakseli painoa saa pienennettyä ääritilanteessa on pienentää kokonaispainoa. Vakautta saavutetaan painoilla mutta akselimassat voi ääritilanteessa kasvaa huomattavasti. Tästä esimerkkinä raktori jolla juuri ja juuri pystyy nostamman 1000 kilon paalin niin lisäämällä 500 kiloa nostolaitteeseen voidaan nostaa kaksi paalia mutta etuakselimassa kasvo 1500 kilolla että heilahti. Pienempi lisä se toki on kuin 1000 kilon vanne ja pyöräpainot jossa etuakselin massa olisi noussut 2000 kilolla jotta sama vakaus olisi saavutettu.

[Cultio]

Mitä nyt itse muistan fysiikan mekaniikan tunneilta seiniin nojaavista tikapuista yms niin tuo vaikuttaa olevan järkevä selitys. Molempiin akseleihin kohdistuu voimia mutta voivat olla minkä suuntaisia tahansa. Kaikkien voimien summa määrää sitten jääkö uria peltoon vai ei.

Kohta maalaisjärki vaihtuu ilmaisuna kaupunkilaisjärkeen, jos vähämielisyyttä tarkoitetaan. Niin korkeaa standardia tässä esitetään maatilan toiminnasta

[Jamal]

No vähentäähän ne vannepainot etuakselin kuormaa jos ilman niitä kaikki paino olisi etuakselin päällä

Lisätään tähän vähän maalaisjärkeilyä...
Kuvitelkaa itsenne makaamassa selällään traktorin taka-akselin alla. Taka-akselissa olisi rivat käsille ja teillä itsellänne supermiehen voimat. Koitatte vetää taka-akselista kohtisuoraan alaspäin niin lujaa että etupää nousisi. Ei taida nousta? Mutta kun laitetaan ne rivat vaikka vetovarren päihin niin johan alkaa traktorin etupää nousemaan.

Eli toisinsanoen takavannepainot ei kevennä etuakselin kuormaa, vaan massa pitäsi saada sinne nostolaitteisiin tässä tapauksessa. Eikös juu?