SPV kauppa

[perfekt]

Hei arvon Raati

Käräjät SPV kaupan tiimoilta jatkuu Kotitilasta revittyjen osien suhteen ja alustava käsittely oli ennen vappua, nyt piti olla toinen päivä eilen mutta se siirtyi hieman.

Samoin ensi tiistai vars. Käsittely peruttu yllättäen

Ilmeisesti Knuutila ja poika ovat pellolla.

Viides vuosi menossa kuvan kohteesta sotaa oikeudessa

http://perfekt.kuvat.fi/kuvat/Simba+Ran ... 10+013.JPG

http://perfekt.kuvat.fi/kuvat/Ikola+230 ... 12+010.JPG

Alkoi toinen kasvukausi ettei pääsyä viljelemään enää peltoa ja metsää hoitamaan
Kun tiet katkesivat Knuutilan toimien seurauksena ja korvaavaa reittiä ei vielä ole


http://perfekt.kuvat.fi/kuvat/Punkalaid ... 09/010.JPG

http://Www.asianajot.fi

Ihmettelen miten henkilö voi toimia tuomarina ja jakaa "oikeutta" muille tehden samaan aikaan omia hommiaan pimeänä kannustaen harmaata taloutta , tai että tahallaan pitkitti pesänselvitystä sillä aineisto oli kasassa jo -09 hänen 1. kokouksessa mutta tahallaan jatkoi käsittelyä sallittuun ? 3 kokoukseen + muut kivat esim tyhjennys ennen myyntiä ja alenevin huudoin siivouksen huutokauppaus yhdessä poikansa kanssa

[Juza]

mikä mahtaa olla järkevin tapa edetä seuraavassa tapauksessa. perikunta omistaa maata ja metsää (yht noin 20 ja 20hehtaaria) ja tietysti asuintalon ym rakennukset.

tarkoituksena olisi päästä itse asumaan tilalle. ja jatkaa tilan toimintaa.

kannattaako jakaa tasan puoliksi ja vuokrata toiselta osapuolelta loput pellot itselle.
maksaa toinen osapuoli kokonaan / osittain pois. tämä huono vaihtoehto mahdollisen ison velan takia..
lunastaa asuinrakennuksen ym tontin rakennukset perikunnalta ja jatkaa viljelyä perikunnan nimissä. (onnistuuko edes tämmöinen)

päälimmäisenä ideana on että toinen perijä ei pääse vaikuttamaan asumiseen tilalla, eli oma koti olisi turvattu.

mieli ei tekisi tilaa jakaa kun se on ollut samassa suvussa jo yli 100vuotta, mutta mistäs sitä tietää mitä mahdollisesti tuleva jälkipolvi siellä saa aikaan

edit: kyseessä siis jakamaton kuolinpesä jossa kaksi perijää

[turkki]

Maksa toinen osapuoli kokonaan pois vaikka se maksaminen kerran kirpaiseekin. Se kannattaa kuitenkin maksaa koska sitten on koko loppuelämä helpompaa.

Jakamaton kuolinpesä on yksi varmimmista tavoista ajaa maatila syöksykierteeseen.

[Hese]

Ääni edelliselle ehdotukselle. Muille osakkaille ei kannata jättää mitään, eivät ole jatkossa sitten pyytämässä apuun joka asiassa, kuten polttopuuntekemisessä tai kilpailuttamassa hoitamattomien peltojen vuokria. Ei tuo niin iso ala ole, ainakaan näillä koroilla...

[Juza]

tuo kokonaan lunastaminen on kutkuttanut mieltä jo hetken, mutta mistä raha. no pankista tietysti
ei kauheasti ole kokemusta näistä asioista. jonkinlaista investointi tukea ja kaikkea mahdollista siihen on varmasti mahdollisuus saada?
heitetään mutulla lunastuksen arvoksi 130tuhatta. tuon sais maksettua hyvin ennen 50ikävuotta.
eikös tuon voi periaatteessa sopia ihan jäsenten kesken, vaikka tonni hehtaarista jos niin haluaa?
ja mikä parasta se olis sitten oma. ei olis epäselvyyksiä.
täytyy lukea ketju alusta loppuun, eiköhän sieltä jotain vinkkiä löydy

[Pasi]

Maksa toinen osapuoli kokonaan pois vaikka se maksaminen kerran kirpaiseekin. Se kannattaa kuitenkin maksaa koska sitten on koko loppuelämä helpompaa.

Jakamaton kuolinpesä on yksi varmimmista tavoista ajaa maatila syöksykierteeseen.

Täysin samaa mieltä. Perikunnta purkuun ja mitään yhteisomistuksista tai vuokraushimmeitä ei edes kannata harkita.

Jos tuntuu siltä, että tilan hinta nousee liian suureksi, kokonaisuudessa järkevin ratkaisu on silloin myydä koko hoito ulkopuolisille. Tai ostaa pesästä omiin nimiin enintään metsä, jos ihan välttämättä haluaa säilyttää jotain vanhasta maaomistuksesta suvussa.

[Juza]

Maksa toinen osapuoli kokonaan pois vaikka se maksaminen kerran kirpaiseekin. Se kannattaa kuitenkin maksaa koska sitten on koko loppuelämä helpompaa.

Jakamaton kuolinpesä on yksi varmimmista tavoista ajaa maatila syöksykierteeseen.

syöksykierteeltä tämä jo tuntuu, säästöjä on tehty maataloudessa sieltä sun täältä ja investointeja on tehty omaan piikkiin. mutta silti kuulemma rahat tuntuu loppuvan aina kesken, tiedä sitten minne menevät
jos lunastus hinta nousee liian suureksi niin ottakoot toinen osapuoli osan metsästä itselleen. ei sinne kuitenkaan tunnu ehtivän hoitotöihin.

edit: itse järkeilyä, parempi varmaan lunastaa kerralla kaikki, myy sitten pois jos siltä näyttää

[SS]

eikös tuon voi periaatteessa sopia ihan jäsenten kesken, vaikka tonni hehtaarista jos niin haluaa?

Ei ole estettä tuolle, kun perikunnan osakas suostuu alhaiseen kauppahintaan. Voisi vaikkapa ajatella, ettei kaikilla osakkailla olisi yhtä suurta tarvetta perinnön saamiseen, on riittävästi omaisuutta ja tuloja ennestään. Alihintaisesta kaupasta voi tulla lahjaveroseuraamuksia.

Nykyään on vallalla käsitys, että tilanpidon jatkaminen on ainakin moraalisessa mielessä käypä (sisarosuus)maksu tilasta, sekä sukupolvenvaihdosmielessä että kuolinpesän tapauksessa.

-SS-

[Juza]

mitenkäs tuo tilan verotettava arvo menee, eli siis lunastus arvo. onko sillä mitään tekemistä myyntiarvon kanssa? esim jos tilan myyntihinta olisi on 300tuhatta niin onko verotus arvo puolet siitä tai 75% vai miten tämä menee?

[Forgiven]

Noniin, katsotaampa olisiko täältä viisaita neuvoja saatavilla, ketjun tainnut parikin kertaa jo lukea mutta kun oma tilanne lähentelee varmaankin 'ennakkotapausta' niin ajattelin tarkistaa josko jollain olisi tähänkin järkevää sanottavaa.

Eli peltoa on ~20 ha ja metsää reilut 200 ha, tässä nyt ei mitään erityisen ihmeellistä, tukiaisten (nuoren viljelijän) kannalta voisi toki yrittää saada tuota pellon osuutta kasvatettua jo ennen kauppaa mutta mutta, katsotaan onko mahdollista...

Varsinainen ongelma piilee siinä että näillä on omistajia 4,5 kappaletta, eli edellinen sukupolven vaihdos jäi aikanaan tavallaan kesken. Vaari lähes 90 vuoden iässään on edelleen varsinainen viljelijä vaikka siinä toki apuna enenevissä määrin onkin tullut oltua mukana. Pellon/tilan rakennusten/tontin suhteen omistukset 1/6 molemmilla vanhemmillani, 1/3 mummuni kuolinpesällä, 1/3 tädilläni. Metsät neljässä eri tilassa vaihtelevin omistusosuuksin näiden samojen henkilöiden kesken. Kuinka tästä nyt sitten allekirjoittaneen tulisi ostaa osa? (koko metsäalaa tuskin haluavat myydä saati että minulla tuohon varaa olisi).

Varsinaisia ongelmia en usko että tulee, ehdottaisin melkein mitä tahansa, mutta vielä en ole saanut muotoiltua edes itselleni mikä tässä järkevin lähtökohta olisi. Metsistäkin olisi omat hyvät puolensa omistaa kokonaan yksi yhtenäinen pala kokonaan, mutta toisaalta taas työt jakautuvat tasaisemmin eri vuosille jos kokonaisuudesta omistaisi 1/6 tai 1/3, peltopuolen mieluiten hankkisin kokonaan, tosin taas tilakeskus taas on nykyään 'kaupungin keskustassa' ja siellä asuvat kaikki paitsi täti näistä omistajista...

Jotenkin olen toisaalta laskeskellut että tädiltä jos saisin ostettua niin se olisi taas perintöverotuksen kannalta paras jos loput jättää aikanaa perittäväksi ja vuokraa pellot muilta yhtymän osakkailta ostamisen sijaan mutta mutta...

Tarkennan kun kysytte mitä unohdin mainita, varmaankin tästä sekavasta informaatiosta jotain oleellistakin unohtui. Kaikkia mahdollisia neuvoja/ajatuksia tähän liittyen otetaan vastaan.

[viljanviljelijä]

Sinun pitää löytää joku, joka tekee näitä päätyökseen. Mahdollisia vaihtoehtoja on paljon, mutta kokenut ammattilainen näkee varmasti kokonaiskuvan ja kertoo mitkä vaihtoehdot kannattaa selvittää tarkemmin. Meillä oli aikanaan silloisen Maaseutukeskuksen mies alusta alkaen mukana ja oli jokaisen laskuttamansa markan arvoinen.

[SS]

mitenkäs tuo tilan verotettava arvo menee, eli siis lunastus arvo. onko sillä mitään tekemistä myyntiarvon kanssa? esim jos tilan myyntihinta olisi on 300tuhatta niin onko verotus arvo puolet siitä tai 75% vai miten tämä menee?

Ei juurikaan ole tekemistä myyntiarvon kanssa. Esimerkiksi maatalousmaan verotusarvo on kunnittain vahvistettu tuottoarvo kertaa 7.

Esim. Salo 78,42 EUR x 7 = 549 EUR

On alhaisempi kuin käypä hinta.

-SS-

[masto]

Kaikkia mahdollisia neuvoja/ajatuksia tähän liittyen otetaan vastaan.

Aivan ehdottomasti kannattaa ottaa SPV asiantuntija proagriasta mukaan. Hän osaa laskea kannattavimman vaihtoehdon ja toimia ulkopuolisena toimijana kaikkien osapuolten välillä. Myyjillä kun usein on utopistisia käsityksiä kiinteistön arvosta ja sinullakin varmaan haaveena olla velaton ennen eläkkeelle pääsyä.

[perfekt]

Hei raati

Käräjät jatkuivat taas ti, ke tällä viikolla ja vastauksia tulee noin kk päästä ;

Tällävälin on uudet mökin asukkaat ilmooittaneet että kulku tontin kautta estetty

Varmistuksena ilmoitukselle on ollut auto lukittuna keskellä tietä ja nyt vielä Istutuksia sekä puutarhakeinu

ensi vuosi on siis jo kolmas kasvukausi kun kulku estetty yksipuolisesti pellolle ja metsään

Pitäisikö minun hyväksyä tämä ja alkaa rakentaa kehätietä tontin ympäri ( tiet tontilta 4 jään suuntaan ) jotta kulku onnistuu peltooni ja metsään

Tai sitten raivaan tien auki keinoja kaihtamatta , tuleeko häkkiä ?

Alla jotain räikeimmistä Knuutilan epäkohdista :
Päiväys: 24. lokakuuta 2013

Eilisillä käräjillä sain tietää että uudet vanhatalon ostaja kandidaatit olivat kertoneet avustajalleni että he yksipuolisella omalla päätöksellään ja toimillaan estävät kulkemiseni pihan kautta metsääni ja peltoon.

Avustajani selvitti myös minulle pesien rahavaroja ja todettiin että teiden teon jälkeen menee paljon miinukselle varat. pesän selvittäjän moka ja ammattitaidottomuus asian hoidossa

Riippumatta ensikuussa tulevasta ratkaisusta, näen siten että olisi järkeä purkaa kauppa, jotta saadaan riidat loppumaan ja tilan jatkajalle alueet jotka kuuluvat ja on todellisuudessa ostettu jo vuonna 84


Ymmärtääkseni voi tämän tehdä sopimusjuridiikkaa käyttäen.


LOPPULAUSELMA 16.4.2012:

Mielestäni seuraavat kohdat tulisi olla loppulauselmassa esillä (osa näistä ja osa on muistin virkistämiseksi),

1) hovin mukaan: ”ei tulee jättää tutkimatta 2000 euroa/2000 euroa-sopimusta”
lue aiemmista viesteistä edellisillä sivuilla
2) kulujen korvaukset, vähintään nämä ulosmitatut siskojen laskut ja vaatimus oltava myös minun omat henk.koht. kulut (3 vuoden ajalta) ja aa palkkiot.yht. 35000 €

3) tie toimenpiteet (uusi tie, jos pihan läpi ei saa kulkea); v. 1984 jäi tontilohkomisessa (maamittarin kanssa) tierasitus/kulkuoikeudet/vanhat karttatiet merkaamatta papereihin. Nyt tulee tämän teon haitta esiin, kun tontti myyty väkisin vieraalle taholle. jo edelliset omistajat kertoivat että tontin läpi on tie ja sitä saa käyttää
vaatii siis tietoimituksen
4) tontinrajat ei ole tiedossa uudella omistajalla, vaatii rajankäynnin pesän laskuun ja tietoimituksen , luulevat ettää kaikki ympäröivä kuuluu kauppaan ja ettei mitään tontilla olevia teitä oliskaan

5) lainhuudon estäminen maamittarille (ajatus torpedoida koko kauppa)
Tehty salaa huonoin ehdoin , kertomatta myyjille mitään.
6) kauppakirjan outo sopimus, että uudet omistajat vie vanhojen omistajien tavarat jonnekin: kuka tietää mitä on uusille luvattu Isokallion toimesta: Pakastin, jääkaappi ? ym ym tilat lukittu ettei voinut tarkistaa omaa kotiamme,,,,

7) pahin vahinko tapahtunut kun paikka myyty Knuutilan toimesta alihintaan 27 000 e

asuinrakennus ja 175 neliön katettu hirsirakennus koneiden säilytykseen ja varastona

Kts 1.pöytäkirja jossa lukee vaatimus vierailta 60 000€ nyt ehkä 80 000 € inflaatiokorjattuna
kun aikaa kulunut 4 vuotta asiaa pyöritellessä jotta laskutus toimii,,,,

kaikki kaikui kuuroille seinille,,,,,

(myynti salaista, ei muisteta milloin ollut ja miten myynnissä, ei kerrota mitään myyntiin liittyvää, ei muista kenen kanssa käynyt näyttämässä tilaa, ei uusia tarjouksia otettu edes varalle (myyntilopetettu), ei ostajan tietoja, ei kauppakirjan teosta tietoa etukäteen, ei tietoa kauppakirjan sisällöstä etukäteen (uudet omistajat vie vanhojen tavarat ulkotilaan?)

9) AVI;in tehty valitus Isokallion toimista, kestää, odotettava käsittelyn tulos ja sanktiot

10) arvio ja lumityöt (pihan tuhoaminen): kuka maksaa, kuka tilasi ja kuka teki saa myös maksaa itse arviolla ei mitään arvoa joka tuolloin tehtiin koska parempi arvio oli jo olemassa OPkk

11) puun kaataminen minun maalta ilman lupaa: rikosilmoitus tehty / korvaaminen


12) Konehalli meni / joudun rakentamaan korvaavaatilaa tilalle / kulut vain minulle.


13) esim puolet uuden arvosta 30000 e / 15 000 e menetetyn varaston osuus.

14) pesänjakaja puolueellinen: monessa kohtaa (jo alusta lähtien: kertonut jotain ja tehnyt aivan toisin, pöytäkirjat sen mukaiset kuin siskoille parasta, ei korjaa pyynnöistä huolimatta ja varsinkin on antanut nyt ennen kaupppa selvästi sanallisesti ymmärtää, että minä olen hankala ja epäluotettava), ei vastaa kysymyksiin, ei lähetä sisarusten posteja minulle, vaikka minun ja sinunkin postit lähettää muille siskoille (siskon kertoman mukaan hän ei ole saanut niitä posteja mitä minä olen pyytänyt lainkaan.)

15) voiko asialle mitään

16) miksei tule pyyntöihin vastauksia: onko se normaalia asianajajan toimintaa

17) pesänselvitys vielä käytännössä aloittamatta (metsä Humppila) ja irtain jaettu ken ensin ehtii parhaat päältä vieden ja roskaa huutokaupattu IK ja ja pojan AK toimesta.

18) tähän loppulauselmaa tulee esittää kunnon vaatimukset ja toimittaa se taatusti ajallaan pesänjakajalle



19) olen tehnyt vahingoista (pihan tuhoaminen ja puun kaato ja koko myyntihomma) ilmoituksen
20) Knuutila myynyt tontin harhaanjohtavasti (koko projekti ollut harhaanjohtavaa alusta lähtien ja varsinkin tämä loppuhuipennus!!) ja koko homma mennyt pesänjakajan hankijoiden toiveen mukaan(3sisarusta). Käytännössä Knuutila jatkanut loppuun siskojen aloittaman tahallisen vahingon teon minua kohtaan vieden sen loppuun eli rikoskumppani.


21) Knuutila on aivan selvästi minua vastaan, vaikka hänen pitäisi olla minunkin asialla ja kaikkia kohtaan tasapuolinen. Vaikka hänellä on oikeus tehdä miten vaan (myyntilupa) niin onko tämä hän käytöksensä normaalin asianajajan toimintaa (hänkin on tehnyt varmaan jonkun valan joskus valmistuessaan tähän ammattiinsa)


22) jossakin lapussa lukee Knuutilalta että kaikkien tulee olla samaa mieltä joistakin asioista, mutta tämän kaupan hän hyväksyi, vaikka kaksi oli eri mieltä. Esim. etuosto-oikeus pesänjäsenelle vieraaseen nähden, mutta kaikki oltava samaa mieltä, Knuutila ei antanut tähän mahdollisuutta kun teki kaupat omin päin ja harhaanjohtavasti vuorokaudessa vain yhdellä tarjouksella joka alihintainen. Torstain viesin mukaan mitään kauppoja ei oltaisi tekemässä ja perjantaina oli jo tehtykin,mistä tieto tuli vasta lauantaina ja uudet asukkaat olivat jo wc-pöntön heittäneet ulos!


23) Muistin virkistämiseksi: v. 1984 olen ostanut koko tilan suunnitelman mukaan (Tontti ja Metsä kuuluivat tähän kotitilaani) vanhemmiltani. Itse kaupanteossa pankinjohtaja ehdotti että jätetään osia pois Näin tehtiin, mutta kauppahintaa ei mitenkään alennettu. Vanhemmat jäivät asumaa n. 10 vuotta samaan pihapiiriin minun kanssani ja remontoituaan mökkiä muuttivat sinne. Missään vaiheessa ei ollut riitoja ko. paikoista ja kaikilla (myös näillä 3 siskolla kysyttäessä) on taatusti tieto ja ymmärrys, että em alueet piti palautua vanhempien kuoltua minulle ja taas Tänään kuulin OP johtajalta että kauppaa tekevät tahot esim kaupan vahvistaja, rahoittaja, välittäjä, ostaja ja myyjä pitää olla riippumattomuus suhteessa toisiinsa nähden. Minun kaupassa lainan myöntänyt oli mukana kaupan teossa uusine ehdotuksineen joista nyt juontaa nämä riidan aiheet.


24) (Käräjien päätöksen tultua, voimme valittaa)

[perfekt]

Tämähän on sikäli valitettava tapaus kun tähän liittyy loimaa-seura ja vapaamuurarit yms ompelu ja marttaseurat kylätoimikuntineen niin tahot joille asialla ei ole merkitystä tulevat sotkemaan ammattiani ja elinkeinoani näin rajusti

Kannattaisiko entisen maataous sihteerin JR joka siis on Kepun takin kääntäjän veli olla rikkomatta hautarauhaa ja normaalimpien ihmisten arkea tempuillaan ja ideoillaan ?

Knuutilan osuuden ymmärtää että kannattaa hakea riitaa niin riittää puuhaa josta laskuttaa ,,,,

ohessa se lähteenmäen ? mökki joka myytii saman tien varresta samaan aikaan,,,, ilman ulkorakennusta
ilman sähköä
ilman kaivoa
Tie pihan kautta ikivanha oikeus ja ainoa reitti kovaa maata pitkin, nyt ostaja kandit yksipuolisella päätöksellään torpanneet kulkemisen
Pihassa siis neljäntien risteys mikä vaatii nyt rakentaa kehätien tontin ympäri jotta em. reitit käytettävissä, kulut noin 27 000 e

Niin vielä ,,,,

Piti kertoa Teille esimerkkejä hinnoista ;

koettakaa siis välttää riitoja aivan turhasta,,,,,,


Minun asianajaja kohtuulliset 130 e tunti

vastapuolen huima 200 e tunti ja siis plus alv yms kulut matkat jne,,,,

Todistajista Kallein oli Knuutila vartti maksoi 556 e kolme lausetta vaikka hän oli itse sotkenut koko pesän selvityksen ja muodostunut pesärosvoksi ,,,,,HUH

Metsäalan ammattilainen tunnin todistelu matkoineen alle 200 e
jossa sis maastokäyntiä

Normi ihminen otti 100 e + matkat 0,40 cent / km tunnin todistelusta

HUH


Minun kantani on että kulku on vakiintunutta 80 luvun papereista huolimatta vaikka Knuutila väkisin , salaa myi tontin maaliskuussa -12

Siksi en aio muuttaa kulkuani tai omalla kustannuksella rakentaa uutta reittiä.

Käräjien päätös varmaan ei tähän vaikuta ? Eli Kauppojen purku on 1. tavoite Knuutilan haasteessa tai sellaiset korvaukset että on järkeä purkaa kaupat

uusille ostajille tulee myös tehdä selväksi että he yksipuolisella päätöksellään ja toimillaan ovat tehneet selväksi että kulkeminen on riitautettu ja tuleva kulu vastuu on vain ja ainoastaan heidän ja knuutilan yhteisesti

Minulla on vakiintunut käyttö ollut rasite papereiden puutteesta huolimatta ja myös Aarne Ikolan suullinen lupa tiedossani kulkea pihan kautta aina.
Kuten vanhempieni lupa vaikka paperit olleet vajaavaisia,,,,,
rasitteiden osalta


Ohessa kiistan kohde pelto, metsä ja tiet


https://maps.google.fi/maps?ll=60.93498 ... s&t=h&z=16