WebWisu

Valvoja: Farmari-ryhmä

Keskustelua ATK laitteista ja ohjelmista. Lisäksi maatalouden kehittyvästä teknologiasta. Uusia idoita ja apuvälineitä.

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 23 Kesä 2014, 22:17

Cultor kirjoitti:Väitteesi ei pidä paikkaansa ainakaan minun käyttämälläni selainversiolla ja asetuksilla. Kun oikeassa reunassa olevaan kolmella pisteellä merkittyä nappia painaa, tulee 1. ruutu, jossa näkyy aivan oikein viljalaji, seuraaviin ruutuihin etenee "seuraava"-nappia painamalla ja ohjelma näyttää vanhat tiedot, joita voi muuttaa tarpeen mukaan. Muutetut tiedot näkyivät kylvönäkymässä.


Toistin juuri tuon mainistsemani ominaisuuden. Valitsin "kasvulohko"-näkymässä - jossa siis näkyi lohkon lajike "Skagen" jo valmiina, sitten painoin editointinapista, laji, syysvehnä, oli oikein, mutta seuraavassa ruudussa valittu lajike oli Skagenin sijasta "97020" . Seuraavassa ruudussa - riippumatta siitä, valitsiko Skagenin vai ei - kylvötiheys oli 500, yms, ja kylvöpäivä 23.6.2014 ! "Kylvöt"-näkymässä pysyy editoitaessa tiedot, ja ovat samat kuin alun perinkin. Paitsi laskenta olettaa jonkin parametrin olevan hallitseva, ohjelma siis laskee kylvötiheyden, itävyyden ja kylvömäärän kolmiyhteyttä koko ajan.

Oletan näin ollen, että Vipusta siirretty data ei jotenkin ole yhteensopiva Wisun kanssa.
Firefox versio 30.0 (20140605174243) 23.6.2014

Toimiiko muilla peruslohkojen nimissä ääkköset ja tilan osoitteessa esimerkiksi yhdysmerkki ? Nyt tällä uusimmalla Firefoxilla pystyi päivittämään peruslohkon nimiin ääkkösia, mutta vain leikepöydän kautta liimaamalla.

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 25 Kesä 2014, 00:17

Viime yönä harrastelin hiukan. Webwisulla ei tee mitään, jos viljavuustietoja ei ole talletettu. Kaikki arvot ovat eri järjestyksessä kuin Agroanalyysin papereissa. Pitää oikein sormella seurata ja hakea. Joissakin arvoissa on desimaalipiste (miksi hemmetissä tuokin pitää olla amerikkalaiseen tapaan, eikö laiskan miehen koodigeneraattorin ohjelmakirjasto osaa eurooppalaista desimaalipilkkua ?) käytössä, joissakin ei. Molybdeeni puuttui Agroanalyysin tulos- listasta. Ohjelman toiminnan logiikkaa aistinneena arvaan, että siitäkin ohjelma kilahtaa joskus myöhemmin.

No, yksittäinen viljavuustulos liitetään yksittäin kasvulohkoihin nähtävästi lohkon rastia klikkaamalla, ja "talleta"-napilla. En nähnyt suoraan eräajon mahdollisuutta. Tai en uskaltanut edes etsiä, työtä oli tallennuksissa sen verran paljon. Viljavuusnäytteiden numerointi Wisuun piti tehdä itse, tilausnumero ja näytteen numero ei ollut yhtenevä Agroanalyysin ja Wisun välillä, Agroanalyysin kuusinumeroista "näytenumeroa" ei voinut tallettaa Wisun "näytenumero" kenttään, koska Wisussa siinä on vain kolme merkkiä. Näytteen numeroinnit alkoivatkin mennä pieleen, joten aloitin arvosta 666 ja sieltä alaspäin, kun huomasin, että juokseva numerointi ei ollut automaattinen. Laitoin sitten Wisun "tilausnro" -kenttään Agroanalyysin näytenumeron, koska Agroanalyysin tulosteessa on vain asiakasnumero, tilatunnus ja eränumero. Pitäähän tulokset jotenkin kiinnittää reaalimaailmaan.

Sitten lannoitukseen. Olin jo laittanut pari lannoituskertaa "jäykkänä", ja yhdellä syysvehnälohkolla ei ollut ollenkaan syyslannoitusta. No, lannoite-ehdotus mätti tilan lannoitevalikomasta aineet paikoilleen, ja viisasteli syyslannoituksellekin levityksen; en ollut ehdotukseen tyytyväinen, ja halusin poistaa kokonaan yhden lannoitusrivin, rastitin sen, ja painoin punaista rastipallukkaa yläreunassa, poistaakseni koko rivin, "Sinun pitää valita lannoiterivi, jotta voit poistaa" Okei. Ei sitten. No, laitetaan sitten nolla käyttömääräksi. Ei tuo tuottanut oikein järkevää informaatiota, mutta tosiaan, niitä lannoituksia voi lisäillä kyllä raakana, mutta laskennat ainakaan eivät toimi ilman viljavuustuloksia, ja pahoin pelkään, ettei lannoitusten ja ravinteiden valvonta toimi kunnolla ilman tehtyä lannoitussuunnitelmaakaan, jossa Wisu nähtävästi haluaa ottaa kyseenalaistamattoman johdon.

Eli näköjään pitää edelleen suunnitella taulukkolaskennalla, jossa minulla on pihakasassa olevat lannoitelajit ostopäivän mukaan rivissä, ja aina kun merkkaan jollekin lohkolle jonkun annosmäärän, vähentää se arvo kiloja vastaavalta lannoitemäärältä, kunnes tullaan nollaan. Typpi ja fosforisarakkeen luku nousee samalla. Joskus joutuu pelaamaan eri laatujen kanssa, jotta saa kaikki tavarat pihalta pois, eikä yksittäinen ravinne tule ylimääräksi, mutta ei se kovin kauan kestä. Sitten saadut käyttömäärät Wisuun suunnitelmaksi. Juupa juu. Kallis muistikirja.

No, lopetin sitten Wisulla leikkimisen taas, kun olin jo laittanut taulukkolaskentasivun suureksi osaksi kuntoon tälle vuodelle. Kokeilin kuitenkin Wisussa aikaisempien vuosien 2011-2013 tietoja , ja huomasin, ettei lajiketietoja ollut kasvulohkoissa ollenkaan. Ei auttanut ollenkaan, vaikka latasin Vipusta uudelleen, eikä punaisia merkintöjäkään näkynyt. Vipuun suoraan menemällä olivat sentään tallella ja hyvin näkyvissä. Jos jotakin positiivista haluaa sanoa, niin viljavuustiedot sai näkyviin jo aikaisempien vuosien kohdalla, olivat lohkoihin kytkemättä kuitenkin.

Eli taitavat nämä probleemat olla alun perin Vipu -> Wisu - tiedonsiirto -lähtöisiä, eivätkä palstan avuliaat wisukonsulentit varmaan olekaan sillä tavalla alustaneet Webwisun käyttöä.

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Cultor » 25 Kesä 2014, 12:25

SS kirjoitti:Viime yönä harrastelin hiukan. Webwisulla ei tee mitään, jos viljavuustietoja ei ole talletettu. Kaikki arvot ovat eri järjestyksessä kuin Agroanalyysin papereissa. Pitää oikein sormella seurata ja hakea. Joissakin arvoissa on desimaalipiste (miksi hemmetissä tuokin pitää olla amerikkalaiseen tapaan, eikö laiskan miehen koodigeneraattorin ohjelmakirjasto osaa eurooppalaista desimaalipilkkua ?) käytössä, joissakin ei. Molybdeeni puuttui Agroanalyysin tulos- listasta. Ohjelman toiminnan logiikkaa aistinneena arvaan, että siitäkin ohjelma kilahtaa joskus myöhemmin.

Olisi kannattanut tilata tulokset levyllä, Webwisu imaisee ne siististi. Agroanalyysille ei näköjään ole kelvannut oma numerointini, 201301 jne. Muutos on sinänsä loogisesti tehty ja ymmärrettävä 927901 jne. Webwisulle tarkoitetussa tulokset.txt tiedostossa on kolmenumeroiset 901 jne.

Mitä väliä sillä on, näyttääkö ohjelma desimaalierottimen pisteenä vai pilkkuna? Desimaalierotin ilmestyy ruudulle näppäimistön pilkku- tai pistenäppäimellä.
Avatar
Cultor
Luokka: >500hv
 
Viestit: 614
Liittynyt: 08 Loka 2005, 20:20
Paikkakunta: Kahden kaupungin välissä

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Radon » 25 Kesä 2014, 12:28

SS kirjoitti:Toistin juuri tuon mainistsemani ominaisuuden. Valitsin "kasvulohko"-näkymässä - jossa siis näkyi lohkon lajike "Skagen" jo valmiina, sitten painoin editointinapista, laji, syysvehnä, oli oikein, mutta seuraavassa ruudussa valittu lajike oli Skagenin sijasta "97020" . Seuraavassa ruudussa - riippumatta siitä, valitsiko Skagenin vai ei - kylvötiheys oli 500, yms, ja kylvöpäivä 23.6.2014 ! "Kylvöt"-näkymässä pysyy editoitaessa tiedot, ja ovat samat kuin alun perinkin. Paitsi laskenta olettaa jonkin parametrin olevan hallitseva, ohjelma siis laskee kylvötiheyden, itävyyden ja kylvömäärän kolmiyhteyttä koko ajan.

Toimiiko muilla peruslohkojen nimissä ääkköset ja tilan osoitteessa esimerkiksi yhdysmerkki ? Nyt tällä uusimmalla Firefoxilla pystyi päivittämään peruslohkon nimiin ääkkösia, mutta vain leikepöydän kautta liimaamalla.

-SS-



Tuota kasvulohkosivua ei erikseen kylvöjen osalta ole tarve täyttää vaan se täyttyy "automaattisesti" kylvöjen kautta, tai kylvösuunnittelun kautta kun se ensin tehdään, muutoinkin muutokset on helpompia sitäkautta kun pystyy lajikohtaisesti lisäämään kaikki kerralla. Peruslohkojen nimissä ääkköset pelaa itsellä ainakin chromella, väliviiva ei osoiteessa toimi itsellänikään.
Radon
Luokka: >500hv
 
Viestit: 731
Liittynyt: 12 Huhti 2005, 23:39

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Radon » 25 Kesä 2014, 12:36

SS kirjoitti:Viime yönä harrastelin hiukan. Webwisulla ei tee mitään, jos viljavuustietoja ei ole talletettu. Kaikki arvot ovat eri järjestyksessä kuin Agroanalyysin papereissa. Pitää oikein sormella seurata ja hakea. Joissakin arvoissa on desimaalipiste (miksi hemmetissä tuokin pitää olla amerikkalaiseen tapaan, eikö laiskan miehen koodigeneraattorin ohjelmakirjasto osaa eurooppalaista desimaalipilkkua ?) käytössä, joissakin ei. Molybdeeni puuttui Agroanalyysin tulos- listasta. Ohjelman toiminnan logiikkaa aistinneena arvaan, että siitäkin ohjelma kilahtaa joskus myöhemmin.


Molybdeenin voit merkata 0.0, näin ainakin itsellä ja siitä ei ongelmaa, viljavuuspalvelusta nuo näytetiedot sai noudettua suoraan sieltä nettipalvelusta suoraan, ja sähköisesti ne varmaan nykyisin kaikista labroista saa halutessaan.
Radon
Luokka: >500hv
 
Viestit: 731
Liittynyt: 12 Huhti 2005, 23:39

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 25 Kesä 2014, 16:02

Cultor kirjoitti:
SS kirjoitti:Viime yönä harrastelin hiukan. Webwisulla ei tee mitään, jos viljavuustietoja ei ole talletettu. Kaikki arvot ovat eri järjestyksessä kuin Agroanalyysin papereissa. Pitää oikein sormella seurata ja hakea. Joissakin arvoissa on desimaalipiste (miksi hemmetissä tuokin pitää olla amerikkalaiseen tapaan, eikö laiskan miehen koodigeneraattorin ohjelmakirjasto osaa eurooppalaista desimaalipilkkua ?) käytössä, joissakin ei. Molybdeeni puuttui Agroanalyysin tulos- listasta. Ohjelman toiminnan logiikkaa aistinneena arvaan, että siitäkin ohjelma kilahtaa joskus myöhemmin.

Olisi kannattanut tilata tulokset levyllä, Webwisu imaisee ne siististi. Agroanalyysille ei näköjään ole kelvannut oma numerointini, 201301 jne. Muutos on sinänsä loogisesti tehty ja ymmärrettävä 927901 jne. Webwisulle tarkoitetussa tulokset.txt tiedostossa on kolmenumeroiset 901 jne.

Mitä väliä sillä on, näyttääkö ohjelma desimaalierottimen pisteenä vai pilkkuna? Desimaalierotin ilmestyy ruudulle näppäimistön pilkku- tai pistenäppäimellä.


:twisted: Niin, mita valia, jos ei toimikaan ihan justiisa, vaan sinne pain ?

Varmaankin sama ohjelman perusmoottorin ongelma, kuin nappaimiston tiettyjen merkkien kaytossa tekstikentassa. Loperoa ohjelmointia. Osasin esimerkiksi kylla mainiosti sopeutua Digital DEC-20 - tietokoneen skandimerkkien puuttumiseen, sen ajan paatteissa ei sellaisia edes ollut 1970-luvun lopulla ! Mutta vuonna 2014 ? Yeah, right !

Lisaa ominaisuuksia: Vaikka Vipu-jarjestelmasta siirtyikin - ehkä epataydellisesti - kasvulohkotiedot lajikkeineen vuodelta 2014, eivat vuodet 2011 - 2013 enaa siirtyneetkaan lajike- ja kasvitietoineen, vain lohkot pinta-aloineen.

Lannoitesuunnitteluosio, kun YHDEN kerran yritin sita kayttaa, on hieman omituinen, esimerkiksi jos jo tehty syyslannoitus on ollut maksimiannosta pienempi, inttaa ohjelma sinnikkaasti yhden suunnittelurivin syksyn taydennykseksi. Jos haluan poistaa koko ehdotetun rivin, kertoo ohjelma aina vain "Valitse vahintaan yksi poistettava lannoite." No, mitaan ei voi poistaa, mikaan rasti ei vaikuta asiaan, silti siella ylalaidassa on se punainen rastipallukka. Mitapa silla sitten voisi tehda ? Poistaa sivuvaikutuksena kaikki kasvulohkot vuodelta 2009 ??? Edit: juupa juu, kun hakkasin punaista rastipallukkaa kaikilla mahdollisilla rasteilla, selvisi, etta jo tehdyt/itse paatetyt lannoitukset vain voi poistaa, eika ohjelman itse tekemaa ehdotusta, hiiip hei !

Voi olla, etta koko Vipu-> Wisu-siirto teki tasta jarjestelmasta kayttokelvottoman, esimerkiksi Aina viitataan "peruslohkoihin", A ja B kyllakin nakyvat seuraavassa sarakkeessa, jossa on otsikko "-" . Mutta siis kasvulohko-operaatioita ei koskaan kytketa loogisesti kasvulohkoihin, vaan peruslohkosarakkeen ruutuun laitetaan rasti, sopivan kirjaimen kohdalle...hmmm... ?

Kylla tuossa Sun Javassa on jotakin myos rikki, sitahan tuo WebWisu käyttää ahkerasti. (on viimeisimat paivitykset, kiitos kysymasta) Firefoxin viimeisessa turvapaivityksessa merkittiin "Java Deployment Toolkit (click-to-play) has been blocked for your protection." Ja sitten kun kartta-osan aktivointia yrittaa, painamalla reunassa olevaa haaleanvihreaa palkkia, jossa on himmea kolmio keskella, aukeaa ikkuna, mutta siihen tulee se blokattu-merkki juuri tuosta lisaosasta. No, en viela ladannut karttatietojakaan levylle, leikkiminen loppuu taas hetkeksi, pitaa saada lohkotiedot ja lannoitustasot kohdalleen taulukkolaskentaan viimeisia typpiliuoksia varten - jos ehtii.

Pro-Agrian konsultin ominaisuudessa voisi hyvinkin ajatella, etta kaikki tuollaiset omituisuudet ovat tuloa. Siksi ymmarran ERITTAIN HYVIN niitakin, jotka pitavat Webwisua hyvana. Isanta yrittelee pari viikkoa itse, *errkeleita noituen, sitten soittaa konsulentin tekemaan viljelysuunnittelut ja muistiinpanot. Padabum- gotcha !

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Cultor » 25 Kesä 2014, 21:17

SS kirjoitti:
Cultor kirjoitti:
SS kirjoitti:Viime yönä harrastelin hiukan. Webwisulla ei tee mitään, jos viljavuustietoja ei ole talletettu. Kaikki arvot ovat eri järjestyksessä kuin Agroanalyysin papereissa. Pitää oikein sormella seurata ja hakea. Joissakin arvoissa on desimaalipiste (miksi hemmetissä tuokin pitää olla amerikkalaiseen tapaan, eikö laiskan miehen koodigeneraattorin ohjelmakirjasto osaa eurooppalaista desimaalipilkkua ?) käytössä, joissakin ei. Molybdeeni puuttui Agroanalyysin tulos- listasta. Ohjelman toiminnan logiikkaa aistinneena arvaan, että siitäkin ohjelma kilahtaa joskus myöhemmin.

Olisi kannattanut tilata tulokset levyllä, Webwisu imaisee ne siististi. Agroanalyysille ei näköjään ole kelvannut oma numerointini, 201301 jne. Muutos on sinänsä loogisesti tehty ja ymmärrettävä 927901 jne. Webwisulle tarkoitetussa tulokset.txt tiedostossa on kolmenumeroiset 901 jne.

Mitä väliä sillä on, näyttääkö ohjelma desimaalierottimen pisteenä vai pilkkuna? Desimaalierotin ilmestyy ruudulle näppäimistön pilkku- tai pistenäppäimellä.


:twisted: Niin, mita valia, jos ei toimikaan ihan justiisa, vaan sinne pain ?

Vaan sehän toimii ihan justiinsa, kun desimaalierotin tulee ruudulle numeronäppäimistön ao. näppäimestä. Minulle ainakin on täysin yhdentekevää, onko siihen näppäimeen merkitty pilkku vai piste. Samoin on täysin yhdentekevää näkyykö ruudulla piste vai pilkku, kunhan se toimii desimaalierottimena. Ihme nillitystä aikuiselta mieheltä, kirjautumissivulla on tukipuhelinnumero, soita sinne, jos ohjelma ei toimi niinkuin pitää.

SS kirjoitti:Lannoitesuunnitteluosio, kun YHDEN kerran yritin sita kayttaa, on hieman omituinen, esimerkiksi jos jo tehty syyslannoitus on ollut maksimiannosta pienempi, inttaa ohjelma sinnikkaasti yhden suunnittelurivin syksyn taydennykseksi. Jos haluan poistaa koko ehdotetun rivin, kertoo ohjelma aina vain "Valitse vahintaan yksi poistettava lannoite." No, mitaan ei voi poistaa, mikaan rasti ei vaikuta asiaan, silti siella ylalaidassa on se punainen rastipallukka. Mitapa silla sitten voisi tehda ? Poistaa sivuvaikutuksena kaikki kasvulohkot vuodelta 2009 ??? Edit: juupa juu, kun hakkasin punaista rastipallukkaa kaikilla mahdollisilla rasteilla, selvisi, etta jo tehdyt/itse paatetyt lannoitukset vain voi poistaa, eika ohjelman itse tekemaa ehdotusta, hiiip hei !

Helposti onnistui Webwisun ehdottaman lannoituksen poisto.

webwisu01.png

SS kirjoitti:Kylla tuossa Sun Javassa on jotakin myos rikki, sitahan tuo WebWisu käyttää ahkerasti. (on viimeisimat paivitykset, kiitos kysymasta)

Minulla ei ole ollut selaimessa Javaa käytössä moneen vuoteen, ilmankos Webwisu toimiikin hyvin ;- ) Webwisun karttaosiota en ole ostanut enkä käyttänyt. Kustaa karttaohjelma toimii edelleen hyvin ja itse asiassa käytän yleensä sen vanhaa 16-bittistä kartoittajaversiota.

Taitaa Firefox'isi profiili olla rikki, kun et ole yhtään ääkköstä saanut viimeiseen kirjoitukseesi.
Avatar
Cultor
Luokka: >500hv
 
Viestit: 614
Liittynyt: 08 Loka 2005, 20:20
Paikkakunta: Kahden kaupungin välissä

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Radon » 25 Kesä 2014, 23:40

SS kirjoitti:Lannoitesuunnitteluosio, kun YHDEN kerran yritin sita kayttaa, on hieman omituinen, esimerkiksi jos jo tehty syyslannoitus on ollut maksimiannosta pienempi, inttaa ohjelma sinnikkaasti yhden suunnittelurivin syksyn taydennykseksi. Jos haluan poistaa koko ehdotetun rivin, kertoo ohjelma aina vain "Valitse vahintaan yksi poistettava lannoite." No, mitaan ei voi poistaa, mikaan rasti ei vaikuta asiaan, silti siella ylalaidassa on se punainen rastipallukka. Mitapa silla sitten voisi tehda ? Poistaa sivuvaikutuksena kaikki kasvulohkot vuodelta 2009 ??? Edit: juupa juu, kun hakkasin punaista rastipallukkaa kaikilla mahdollisilla rasteilla, selvisi, etta jo tehdyt/itse paatetyt lannoitukset vain voi poistaa, eika ohjelman itse tekemaa ehdotusta, hiiip hei !
-SS-


Mielestäni tuo toimii kyllä ihan loogisesti eli jos lohkolla on pohjalla jo suunniteltua/tehtyä lannoitusta niin seuraavaksi lannoitesuunnitelussa on tietysti lisälannoitus. Itsellä lannoituksen poisto kyllä onnistuu ihan valitsemalla se lannoitustapahtuma.
Radon
Luokka: >500hv
 
Viestit: 731
Liittynyt: 12 Huhti 2005, 23:39

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 26 Kesä 2014, 00:27

Radon kirjoitti:
SS kirjoitti:....inttaa ohjelma sinnikkaasti yhden suunnittelurivin syksyn taydennykseksi....-SS-


Mielestäni tuo toimii kyllä ihan loogisesti eli jos lohkolla on pohjalla jo suunniteltua/tehtyä lannoitusta niin seuraavaksi lannoitesuunnitelussa on tietysti lisälannoitus. Itsellä lannoituksen poisto kyllä onnistuu ihan valitsemalla se lannoitustapahtuma.


No, ei se vaan mene näin. Otetaan tuo esimerkki, jota yritin. Syyslannoitus oli vajaa kymmenen kiloa typpeä. Tallennettu. Keväällä on laitettu salpietaria. Tallennettu. Tavoite oli lisälannoitusten suunnittelu. No,keskustelu lannoitussuunnittelun kanssa oli pieniä välivaiheita näyttämättä olennaisesti seuraava: Ohjelma halusi aina laittaa NK:ta tai Y1:stä syksylle lisää,kun nollasin sen määrän, jäi se keikkumaan listalle, hyväksyntöjen ja tallennusten jälkeen ne muuttuivat sellaisiksi, jotka saattoi poistaa sieltä kokonaan. Ne eivät kuitenkaan poistuneet lannoitus tauluun takaisin tultua, vaan tuo Y1 jäi sinne roikkumaan, ja sen kyllä sai poistetuksi poista-napilla sitten lopuksi. Lisävaiva oli päivämäärän lyöminen lukkoon lisälannoitukselle, koska "kevät 2014" (oletus) tai kesä 2014 eivät ole kronologisesti loogisessa järjestyksessä näkymässä.

Tämä siis ehkä olikin liian yksinkertainen lannoitussuunnittelu, mutta sellaisenaan aivan turha, jos tuolla ei parempaan pysty. Tarkistin vielä koneen kellonkin, mutta nähtävästi WebWisu ei tajua maata tai valuuttaa, saati sitten ajankohtaa, jossa se toimii ? Mutta oletettavasti WebWisun käyttöstrategiana pitää olla suunnitella vuoden n lannoitukset alusta loppuun vuonna n-1 - ennen syyskylvöjä. Sen jälkeen ei tuo suositteluosio voikaan tehdä hölmöyksiä, koska käyttömäärät ovat tapissa eikä suositeltavaa ole...

-SS-

Kuva
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Radon » 26 Kesä 2014, 14:08

SS kirjoitti:No, ei se vaan mene näin. Otetaan tuo esimerkki, jota yritin. Syyslannoitus oli vajaa kymmenen kiloa typpeä. Tallennettu. Keväällä on laitettu salpietaria. Tallennettu. Tavoite oli lisälannoitusten suunnittelu. No,keskustelu lannoitussuunnittelun kanssa oli pieniä välivaiheita näyttämättä olennaisesti seuraava: Ohjelma halusi aina laittaa NK:ta tai Y1:stä syksylle lisää,kun nollasin sen määrän, jäi se keikkumaan listalle, hyväksyntöjen ja tallennusten jälkeen ne muuttuivat sellaisiksi, jotka saattoi poistaa sieltä kokonaan. Ne eivät kuitenkaan poistuneet lannoitus tauluun takaisin tultua, vaan tuo Y1 jäi sinne roikkumaan, ja sen kyllä sai poistetuksi poista-napilla sitten lopuksi. Lisävaiva oli päivämäärän lyöminen lukkoon lisälannoitukselle, koska "kevät 2014" (oletus) tai kesä 2014 eivät ole kronologisesti loogisessa järjestyksessä näkymässä.


Sen turhan syyslannoituksen saa pois tuosta ruksista mikä on siinä lannoitteen vieressä (näkyy tossa sun kuvassakin), tietysti voi kysyä miksi enää keväällä tarjotaan syyslannoitusta mutta mielestäni tämä on ihan hyvä sillä välillä tahtoo noi syyslannoitukset jäädä syksyllä suunnittelematta :mrgreen:
Radon
Luokka: >500hv
 
Viestit: 731
Liittynyt: 12 Huhti 2005, 23:39

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 26 Kesä 2014, 15:51

Radon kirjoitti:
SS kirjoitti:Sen turhan syyslannoituksen saa pois tuosta ruksista mikä on siinä lannoitteen vieressä (näkyy tossa sun kuvassakin), tietysti voi kysyä miksi enää keväällä tarjotaan syyslannoitusta mutta mielestäni tämä on ihan hyvä sillä välillä tahtoo noi syyslannoitukset jäädä syksyllä suunnittelematta :mrgreen:


Joo se, mitä kuvasta näkyy, kuvastaa ohjelman "temppuilua" Noissa kun on rastit, niin jokaisen kuvan aikana painoin "poista" , kas aina, kun vaan pääsi yrittämään. Ja vähän muulloinkin. Ohjelman käyttölogiikasta ei ole selvää kuvausta, eli kaikki mahdolliset umpikujat koluamalla saa sitten käsityksen, miten tuo on oikein mietitty.
- Toinen ja kolmas ruutu ylhäältä, ohjelma ilmoittaa vain, "pitää valita ainakin yksi lannoitetapahtuma, jotta voit poistaa. " Eli tuossa vaiheessa suunnittelua ei voi heittää mäkeen, muuta kuin ne ennestään olevat, joilla tultiin suunnitteluun, jotka siis on jo toteutuneita.
- Toinen ruutu alhaalta, poistuin siitä suunnittelusta ja tulin lannoitussuositusten päätauluun, ja tuossa vaiheessa todellakin painoin "poista" - rastia, näethän ne rastitettuina, sitten kun sieltä palasi, tallentaen ja sulkien, oli kuitenkin toinen noista riveistä vieläkin jäljellä, (alin ruutu). Eli missään ei sanottu, että voit poistaa vain yhden kerrallaan, mutta yksi vaan poistui.
- Alimmasta ruudusta näkyy, että aioin poistaa tuon ylimääräisenkin, mutta jos lannoitussuunniteluun palataan takaisin, ja on kilokin varaa lisätä, se aina ensimmäiseksi tuuppaa syyslannoitukset täyteen mittaan.
- Ja sitten tuo "Kevät 2014", se on ainoa, mitä antaa uudelle riville, tuo pitää vielä muuttaa PVM-napilla erikseen, jotta ovat oikeassa järjestyksessä.

Mutta todellakin, jospa käyttöliittymäni ei ole samanlainen kuin muilla, ja lannoitussuunnittelussa onkin olemassa esimerkiksi "lukitse itse tehty muutos ehdotukseen", rivin keskellä tai vieressä, niin sittenhän tuo alkaisi toimimaan oikean suunnittelun työkaluna. Nyt se pelaa muutetut takaisin, jos antaa laskea, eikä käy päätasolla lukitsemassa riviä esimerkiksi päivämäärällä. Tai sitten laittaa itse sinne esim. typpeä syksyksi ja PK:ta, että vahingossakaan ei mahdu enää syksylannoitusta suunnittelun ajaksi, ja sitten poistaa sen, kun suunnittelu kevään ja kesän kuluessa tulee täyteen.

Jotenkin näin voisi kiertää ongelmaa antamalla ohjelmalle toisen ongelman tilalle, se varmaankin tulisi tehtäväksi.

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Cultor » 26 Kesä 2014, 22:12

SS kirjoitti:Joo se, mitä kuvasta näkyy, kuvastaa ohjelman "temppuilua" Noissa kun on rastit, niin jokaisen kuvan aikana painoin "poista" , kas aina, kun vaan pääsi yrittämään. Ja vähän muulloinkin. Ohjelman käyttölogiikasta ei ole selvää kuvausta, eli kaikki mahdolliset umpikujat koluamalla saa sitten käsityksen, miten tuo on oikein mietitty.
- Toinen ja kolmas ruutu ylhäältä, ohjelma ilmoittaa vain, "pitää valita ainakin yksi lannoitetapahtuma, jotta voit poistaa. " Eli tuossa vaiheessa suunnittelua ei voi heittää mäkeen, muuta kuin ne ennestään olevat, joilla tultiin suunnitteluun, jotka siis on jo toteutuneita.
- Toinen ruutu alhaalta, poistuin siitä suunnittelusta ja tulin lannoitussuositusten päätauluun, ja tuossa vaiheessa todellakin painoin "poista" - rastia, näethän ne rastitettuina, sitten kun sieltä palasi, tallentaen ja sulkien, oli kuitenkin toinen noista riveistä vieläkin jäljellä, (alin ruutu). Eli missään ei sanottu, että voit poistaa vain yhden kerrallaan, mutta yksi vaan poistui.
- Alimmasta ruudusta näkyy, että aioin poistaa tuon ylimääräisenkin, mutta jos lannoitussuunniteluun palataan takaisin, ja on kilokin varaa lisätä, se aina ensimmäiseksi tuuppaa syyslannoitukset täyteen mittaan.
- Ja sitten tuo "Kevät 2014", se on ainoa, mitä antaa uudelle riville, tuo pitää vielä muuttaa PVM-napilla erikseen, jotta ovat oikeassa järjestyksessä.

Mutta todellakin, jospa käyttöliittymäni ei ole samanlainen kuin muilla, ja lannoitussuunnittelussa onkin olemassa esimerkiksi "lukitse itse tehty muutos ehdotukseen", rivin keskellä tai vieressä, niin sittenhän tuo alkaisi toimimaan oikean suunnittelun työkaluna. Nyt se pelaa muutetut takaisin, jos antaa laskea, eikä käy päätasolla lukitsemassa riviä esimerkiksi päivämäärällä. Tai sitten laittaa itse sinne esim. typpeä syksyksi ja PK:ta, että vahingossakaan ei mahdu enää syksylannoitusta suunnittelun ajaksi, ja sitten poistaa sen, kun suunnittelu kevään ja kesän kuluessa tulee täyteen.

Sä et vaan osaa ;- ) Valitaan syysvehnälle lannoitusta -> lannoitesuositukset ponnahdusikkuna avataan -> pienennetään ohjelman tarjoamaa syyslannoitusta -> tallennetaan. Sen jälkeen lannoitesuositukset ikkuna on tämän näköinen.
webwisu04.png

Ohjelma tarjoaa täydennystä syyslannoitukseen, mutta tarjousta ei oteta vastaan, vaan suljetaan ikkuna ja voidaan nähdä, että syksyn ja kevään lannoituskerrat ovat tallentuneet valitun mukaisina.
Avatar
Cultor
Luokka: >500hv
 
Viestit: 614
Liittynyt: 08 Loka 2005, 20:20
Paikkakunta: Kahden kaupungin välissä

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja SS » 27 Kesä 2014, 17:27

Cultor kirjoitti:Sä et vaan osaa ;- ) Valitaan syysvehnälle lannoitusta -> lannoitesuositukset ponnahdusikkuna avataan -> pienennetään ohjelman tarjoamaa syyslannoitusta -> tallennetaan. Sen jälkeen lannoitesuositukset ikkuna on tämän näköinen.
webwisu04.png

Ohjelma tarjoaa täydennystä syyslannoitukseen, mutta tarjousta ei oteta vastaan, vaan suljetaan ikkuna ja voidaan nähdä, että syksyn ja kevään lannoituskerrat ovat tallentuneet valitun mukaisina.


Joo huomasit varmaan, että ohjelma laskee ne ehdotetut syyslannoitukset mukaan kokonaistyppeen, joka sitten on jotensakin suurempi ? Vaikka siis kevään typpi pitää laskea mukaan, vaikka syksy olisi vajaa. Samalla toinen käytettävissä olevista suunnitteluriveistä menee aina siihen hölmöön syyslannoituksen täydennykseen. Ja se täydennys pomppaa aina ensisijaisesti päällimmäiseksi, nimittäin jos sen määrän pudottaa nollaan ja pyytää laskemaan uudestaan, suurentaa se ensin sen täydennys - syyslannoituksen takaisin täyteen määräänsä, eikä korjaa sitä salpietaria isommaksi, jota voisi odottaa sen tekevän nyt kesällä.

Joissakin ohjelmatuotteissa on laskennan eri vaiheissa laskennasta poikkeava lukitusmahdollisuus. Tästä Webwisusta olennaisesti puuttuu syksyn - tai minkä tahansa suunnittelun kesken olevan rivin/rivien - lukitus, tekee sen milloin tahansa, syksyllä tai keväällä.

No, taulukkolaskentakaavoja nyt taas siivottu, mukaan tehty myös taseprosenttilaskennan muutos ja lehtilannoitteiden käsittely. Ei mennyt kuin muutama tunti ja tietojen syöttämiseen iltapäivä - iltayö. Homma maistuu ja jos ovat väärin, oma vika sitten. Reilumpaa niin.

Ajattelin kerran, että onpa se nimimerkki ATH oikein niuhottaja ja saivartelija, kun oli tuo keskustelujuonne Wakasta, kaikkea ihmeellistä ei löytynyt, ja jos löytyi piti jotakin muuta tehdä jossakin. Nyt olen pyörtänyt käsitykseni täysin. Kyllä se on varmaankihn ohjelmistotalon tyyli eli käsiala, joka ei vaan aukene kaikentyyppisille sieluille, jotkut ohjelmat kampittavat varomattoman helpommin kuin toiset. Kaikki kehut tälle Wisulle, on tyylikäs sovellus, joitakin umpikujia lukuunottamatta, viljelysuunnitteluun en sitä toistaiseksi käytä, muistiinpano-ohjelmaksi se on liian kömpelö, kallis ja ainoa älykkyys on pölhöys. Eli nyt näkemiin WebWisu, jälleennähdäään talvi-iltojen harrastukseksi, jos mitään muuta aktiviteettia ei löydy.

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
 
Viestit: 1616
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 22:26
Paikkakunta: Lohja

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Cultor » 27 Kesä 2014, 22:06

SS kirjoitti:
Cultor kirjoitti:Sä et vaan osaa ;- ) Valitaan syysvehnälle lannoitusta -> lannoitesuositukset ponnahdusikkuna avataan -> pienennetään ohjelman tarjoamaa syyslannoitusta -> tallennetaan. Sen jälkeen lannoitesuositukset ikkuna on tämän näköinen.
webwisu04.png

Ohjelma tarjoaa täydennystä syyslannoitukseen, mutta tarjousta ei oteta vastaan, vaan suljetaan ikkuna ja voidaan nähdä, että syksyn ja kevään lannoituskerrat ovat tallentuneet valitun mukaisina.


Joo huomasit varmaan, että ohjelma laskee ne ehdotetut syyslannoitukset mukaan kokonaistyppeen, joka sitten on jotensakin suurempi ? Vaikka siis kevään typpi pitää laskea mukaan, vaikka syksy olisi vajaa. Samalla toinen käytettävissä olevista suunnitteluriveistä menee aina siihen hölmöön syyslannoituksen täydennykseen. Ja se täydennys pomppaa aina ensisijaisesti päällimmäiseksi, nimittäin jos sen määrän pudottaa nollaan ja pyytää laskemaan uudestaan, suurentaa se ensin sen täydennys - syyslannoituksen takaisin täyteen määräänsä, eikä korjaa sitä salpietaria isommaksi, jota voisi odottaa sen tekevän nyt kesällä.

Jos oikein tulkitsin ympäristötuen tämän vuoden sitoumusehtoja, syysvehnän maksimityppilannoitus keväällä on 150 kg/ha. Tuossa kuvan esittämässä tilanteessa määrä on 149 kg/ha, mikä johtuu Webwisun tasakymmenille tarjoamasta levitysmäärästä. Voi siihen sen kilon lisätä. Ottamalla ehdotetusta syksyn täydennyksestä ruksi pois ja ruksaamalla olemassa olevat sekä sen jälkeen tallentamalla, saadaan myös lannoitus-näkymään 555 kg salpietaria eli N 150 kg/ha.

SS kirjoitti:Ajattelin kerran, että onpa se nimimerkki ATH oikein niuhottaja ja saivartelija, kun oli tuo keskustelujuonne Wakasta, kaikkea ihmeellistä ei löytynyt, ja jos löytyi piti jotakin muuta tehdä jossakin. Nyt olen pyörtänyt käsitykseni täysin. Kyllä se on varmaankihn ohjelmistotalon tyyli eli käsiala, joka ei vaan aukene kaikentyyppisille sieluille, jotkut ohjelmat kampittavat varomattoman helpommin kuin toiset. Kaikki kehut tälle Wisulle, on tyylikäs sovellus, joitakin umpikujia lukuunottamatta, viljelysuunnitteluun en sitä toistaiseksi käytä, muistiinpano-ohjelmaksi se on liian kömpelö, kallis ja ainoa älykkyys on pölhöys. Eli nyt näkemiin WebWisu, jälleennähdäään talvi-iltojen harrastukseksi, jos mitään muuta aktiviteettia ei löydy.

Teet tietenkin tahtosi mukaan :- ) Aika erikoista kuitenkin, jos ei viitsi tai halua ostamaansa ohjelmaa opetella käyttämään. Ilmeisistä puutteistaan huolimatta Webwisu on varsin käyttökelpoinen ja tuki on kokemuksen mukaan toimiva. Minulle syysvehnän lannoituksen suunnittelu on pelkkää sormiharjoitusta. En ole syysvehnää viljellyt ja tuskin tulen viljelemäänkään.
Avatar
Cultor
Luokka: >500hv
 
Viestit: 614
Liittynyt: 08 Loka 2005, 20:20
Paikkakunta: Kahden kaupungin välissä

Re: WebWisu

Lukematon viestiKirjoittaja Multipetteri » 16 Heinä 2014, 02:21

SS:llä on terve asenne minusta kun tulee itse tehdyn Excel-taulukon jälkeen Wisun ihmemaahan. Olen vasta viime aikoina herännyt siihen että: Hei, minähän maksan tästä.. kun mikään ei toimi, ohjelma jumittaa, tietokannat ovat sikin sokin (satoja kylvö- ja lannoituskertoja..), ruudun päivitys kestää 10-15 sekuntia (se on tosi pitkä aika), talletetut tiedot vaihtuvat itsestään toisiksi johtuen jostakin aiemmasta valinnasta johon ei voi enää vaikuttaa.

Wisu on halpa verrattuna moneen muuhun. Kehitystyö on silti ihan kapaloissa vaikka rahoitus ei siinä firmassa ole tekemisissä myynnin kanssa.
On muuten ihme että markkinoilla on näinkin monta viljelysuunnitteluohjelmaa kun käyttäjäkunta pienenee koko ajan.

Wisu- ja Wakkamaailmaan tottuu kun niitä käyttää. Alkaa nähdä ohjelman vajavaisuudet omina ongelminaan. Mielestäni tietty luotettavuus tuotteeseen josta maksan on ihan perusasia. Ei tosin ole kokemustakaan muista viljelyohjelmista. Ovatko ne sen parempia. Tämän ketjun perusteella siirrän päätöstä vielä eteenpäin.
Multipetteri
Luokka: 75 hv., takaveto
 
Viestit: 91
Liittynyt: 15 Marras 2011, 22:09

EdellinenSeuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

MAINOSPAIKKA

cron