-= Maatalous Foorum =-

NISU kirjoitti:Oman tilan maatalous ajossa täysin lailista on 502 valmetilla
20 tonnin jyväkuorman vieminen rehutehtaalle ,silloin kun kärryssä
kaksi akselia ja ne riittävän etäällä ,näin se vaan on. Lainlaatia ollu
aika etevä laatiesaan kyseistä lakia kun näinki monenlaista käsitystä
asiasta on.

Mitä sie poika höpäjät? Pelkkä lukutaito ei riitä, pitäisi myös ymmärtää lukemansa.

Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä 4.12.1992/1257
35 §
Hinattavan ajoneuvon kytkeminen traktoriin

2. Muuhun kuin liikennetraktoriin kytkettävän hinattavan ajoneuvon kytkentämassa saa 1 momentin rajoissa olla enintään 10 tonnia. Tätä rajoitusta ei kuitenkaan sovelleta moottoriajoneuvoverosta annetun lain 17 a §:ssä tarkoitetuissa kuljetuksissa.

Muilla kuin liikennetraktoreilla "kytkentämassa saa 1 momentin rajoissa olla enintään 10 tonnia" eli ensimmäisen momentin kertoimet pätevät. Toisin sanoen, jos asennat vakiopainoiseen viisnollakakkoseen jarruventtiilin, jarrullisen perävaunun akseli- tai telipaino saa olla 7770 kg. Esim. viiden tonnin omapainoisella traktorilla perävaunun kytkentämassa on enintään 10000 kg, ellei kyse ole liikennetraktorista tai maatalouden kuljetuksista.

"Tätä rajoitusta ei kuitenkaan sovelleta moottoriajoneuvoverosta annetun lain 17 a §:ssä tarkoitetuissa kuljetuksissa." tarkoittaa toisen momentin 10 tonnin rajoitusta, ei suinkaan ensimmäisen momentin kertoimia.

NISU kirjoitti:Oman tilan maatalous ajossa täysin lailista on 502 valmetilla
20 tonnin jyväkuorman vieminen rehutehtaalle ,silloin kun kärryssä
kaksi akselia ja ne riittävän etäällä ,näin se vaan on. Lainlaatia ollu
aika etevä laatiesaan kyseistä lakia kun näinki monenlaista käsitystä
asiasta on. Samahan se on henkilökuljetuksissa eli, maatalosajossa
voidaan koululuokalinen lapsia kuljettaa peräkärryssä kivenkeruuseen
pellolle, mutta jos opetaja pyytää eräretkelle kuljetamaan traktori-
peräkäryllä oppilaita ,niin ollaan täysin laittomalla asialla.
Niin ja onko kenenkään paskakuormaa taikka jyväkuormaa poliisit
tiellä punninut?? ja ooteko aatelut miksei ne oo kiinostuneita punnihteen??

Millä ihmeellä sie selität tuon ylempänä olevan lakitekstin? Lakiteksti löytyy finlexistä nimellä Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä 4.12.1992/1257 Se on ajantasaisen säädöskokoelman puolella ja miusta sitä ei ole kumottu. Muutoksia siihen on tehty mutta tuota kys. momenttia ei ole muutettu. Siinä puhutaan traktorista, ei pelkästään liikennetraktorista. Ajoneuvolaki, joihin kys. säädöstä sovelletaan tiellä käsittää sanalla traktori sekä perinteiset T1-T3 -traktorit että liikennetraktorit.

Taitaa NISU:lla mennä puurot ja vellit sekaisin. Säädös akselipainoista ja kytkennästä on aivan kaksi eri asiaa. Ne ei täydennä toisiaan eikä kumoa toisiaan. Akselipainorajat on tehty mm. tiestön ja siihen liittyvän infrastruktuurin ehdoilla. Eli että ei lähdetä särkemään tiestöä mielettömillä akselipainoilla. Toisaalta kytkentäsäädös, jonka alle tuo "kerroin" -säädös kuuluu on tehty sitä varten että kaikille tiellä liikkuville ajoneuvoyhdistelmille taataan lain puolesta riittävä turvallisuus, joka tässä tapauksessa kohdistuu ajoneuvon kykyyn pysähtyä jarruttaessa.

Entä tämä eräästä opuksesta lainattu teksti??

NISU kirjoitti:Entä tämä eräästä opuksesta lainattu teksti??

Tekstin kirjoittajalla on jonkinsorttinen lukihäiriö. Todennäköisesti ei ole ymmärtänyt lukemaansa lakitekstiä. Taikka ei ole osannut kirjoittaa sitä, mitä on tarkoittanut.

Voisiko joku sitten selittää mitä kyseinen teksti sitten tarkoittaa?

POIKKEUKSET KYTKENTÄMASSOIHIN

Kytkentämassat saavat olla edellä esitetyjä massoja suuremmat, kun
ajoneuvoa käytetään MAA-ja METSÄTALOUDESSA sekä seuraaviin
maa- ja metsätalouden harjoittajan kuljetuksii jne....

Löytyykö lakikirjasta kyseinen teksti?

Eipä löytynyt...

NISU kirjoitti:Voisiko joku sitten selittää mitä kyseinen teksti sitten tarkoittaa?

POIKKEUKSET KYTKENTÄMASSOIHIN

Kytkentämassat saavat olla edellä esitetyjä massoja suuremmat, kun
ajoneuvoa käytetään MAA-ja METSÄTALOUDESSA sekä seuraaviin
maa- ja metsätalouden harjoittajan kuljetuksii jne....

Ikävä kyllä laki ei erehdy, opus/lehtinen tms voi hyvinkin erehtyä. Viranomaiset noudattavat ajantasaista lakia eikä mitään hemmetin opuksia. Opus on osittain kirjoittajan tulkinta laista ja kirjoittaja voi erehtyä. Mistään lakitekstistä en ole noita oppaan antamia poikkeuksia löytänyt ja olisi erittäin hankala uskoa että moista poikkeusta sallittaisiin, tie ei tunne samanpainisen viljakuorman tai hiekkakuorman välillä eroa. Laissa on kyllä poikkeuksia, mutta yleensä poikkeukset järjestetään marginaaliryhmille ja erityiskohtelua vaativissa tapauksissa, maatalous ei ole kumpaakaan.

Mutta itse tekstiin, tulkitsetko sinä tuon sanan sekä MAA-ja METSÄTALOUDESSA ja seuraaviin sanojen välissä muodossa ja vai tai. Mielestäni tuo ei ollenkaan selvää, jos nimittäin tulkitset muodossa ja niin silloin pitää molempien ehtojen täyttyä jolloin poikkeus rajautuu vain noihin mainittuihin erikoistapauksiin.

Niin lakitekstissä se hoietaa nimenomaan viitauksella ajonevoverolain
kautta. Tuntuu ihmeeltä jos tekstin kirjoitaja ei olisi ymärtänyt mitä
kirjoittaa ,kun kerta liikenekoulun opuksesta kyse? Minusta listatuilla
tarkenetaan ja laajenetaan esim.turkistarhauksen ja metsäpuolenkin
ajohin kunhan ajot ovat tilan omia ajoja. Kielioppi ei ole minun
vahvuuksia enkä sen takia ota kantaa sanamuotoihin.

NISU kirjoitti:Niin lakitekstissä se hoietaa nimenomaan viitauksella ajonevoverolain
kautta. Tuntuu ihmeeltä jos tekstin kirjoitaja ei olisi ymärtänyt mitä
kirjoittaa ,kun kerta liikenekoulun opuksesta kyse?

Edelleen, laissa viittaus ajoneuvoverolakiin koskee ainoastaan sitä kohtaa (kohta 2) missä se on mainittu. Eli ainoastaan rajoitusta 10 ton kytkentämassasta. Se ei kumoa edellä olevia kertoimia. Ja huom 10 tonnin kytkentämassa on hinttavan ajoneuvon kokonaismassa, ei mikään akselipaino.

Sikavanhassa ajoneuvoverolaissa(vuodelta 1966) oli nuo tekstisi esittämät poikkeukset. Mutta sitä en edelleenkään ymmärrä miten opuksen kirjoittaja on voinut tuolla yhdellä viittauksella kumota koko momentin 35 alun, eli erillisen kohdan 1.

NISU kirjoitti:Voisiko joku sitten selittää mitä kyseinen teksti sitten tarkoittaa?

POIKKEUKSET KYTKENTÄMASSOIHIN

Kytkentämassat saavat olla edellä esitetyjä massoja suuremmat, kun
ajoneuvoa käytetään MAA-ja METSÄTALOUDESSA sekä seuraaviin
maa- ja metsätalouden harjoittajan kuljetuksii jne....

Nämä poikkeukset on tehty liikenneluvalliseen ajoon. Eli jos sinulla on 50 km/h kulkeva traktori, saat kuljettaa sillä perässä ilman liikennelupaa yli 10 tonnin painoista kärryä vain noihin liittyvissä ajoissa.

Eli traktorin täytyy painaa ilman perävaunun jarruja 5000 kiloa.

http://www.mtk.fi/liitot/keskipohjanmaa ... 2_2007.ppt

Tämähän alkaa menneä sekaisin jo ihan kunnolla...
Lukekaa noi pykälät finlexistä ajatuksen kanssa niin aukeaa...

LAKI ON NIIN KUN SITÄ TULKITAAN !

KONEPUOLEN LAINSÄÄDÄNTÖÖN 15.3.2008
http://www.autokanta.com/@Bin/191419/Ko ... to2008.pdf
( KOONNUT YLEISEEN JAKELUUN: VK JANI YLI-ANTTILA LP OULU. SÄHKÖPOSTI JANI.YLI-ANTTILA@LP.POLIISI.FI )

Katsastajan käsikirja
Ajoneuvohallintokeskus 2001 KATSASTAJAN KÄSIKIRJA
http://www.pauliylikoski.com/Portti/Rok ... %20osa.pdf

Noista voi lukea uskonvahvistusta
LP;llä on oma tulkintansa joita on ratkottu oikeudessa.

kehoitankin kohteliaasti kirjoittaja NISU:a lähettämään laintulkintansa tarkastettavaksi os JANI.YLI-ANTTILA@LP.POLIISI.FI kerro sitten mikä on vastaus

kiinostava kohta
" Liikennetraktoreiksi luokitellaan myös muut traktorit, joiden kytkentämassa ylittää 10
tonnia tavaran kuljetusta suoritettaessa. Liikennetraktoreiksi ei kuitenkaan katsota
traktoria, jota käytetään polttoainemaksulain 7 § tarkoitettuihin maa- ja
metsätalouden kuljetuksiin. "
-------------------------------------------------------------------
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031280

7 §
Maa- ja metsätaloudessa käytettävät traktorit

Traktoria saadaan käyttää polttoainemaksua suorittamatta maa- ja metsätaloudessa. Metsätalouden kuljetukseksi katsotaan muun ohessa puun korjuuseen käytettävän traktorin siirtäminen puutavaraa kuljettamatta yleisellä tiellä työkohteeseen tai työkohteesta toiseen sekä puutavaran siirtäminen yleisen tien yli.

Maatilatalouden harjoittajan hallitsemaa tai maatilatalouden harjoittajien yhdessä hallitsemaa traktoria saadaan polttoainemaksua suorittamatta käyttää myös kuljetuksiin, jotka liittyvät:

1) maatilatalouden harjoittajan oman tilan puutavaran hankintakauppaan;

2) maatilatalouden harjoittajan oman tilan maa- ja kiviaineksen myyntiin;

3) maatilatalouden harjoittajan omaan puutarhaviljelyyn tai turkistarhaukseen silloinkin, kun niitä harjoitetaan maa- ja metsätaloudesta erillisenä liikkeenä; sekä

4) maatilatalouden harjoittajan yksityistalouteen.

Maatilatalouden harjoittajalla tarkoitetaan verovelvollista, jota verotetaan maatilatalouden tuloverolain (543/1967) nojalla tai metsätalouden tulosta tuloverolain (1535/1992) 43 §:n nojalla. Maatilatalouden harjoittajan yksityistalouteen liittyvänä kuljetuksena ei pidetä korvausta vastaan tapahtuvaa kuljetusta. Mitä tässä pykälässä säädetään maatilatalouden harjoittajan omasta tilasta, sovelletaan myös maatilatalouden harjoittajan muutoinkin kuin omistussuhteen perusteella hallitsemaan tilaan.

Jännä juttu tosiaan ,eipä noista tämän päivän lakiteksteistä saa
vahvistusta tuohon maat.poikeamaan ,onkohan lakiteksti sitten
muuttunut vai mistä johtuu ,itse muistan jo -70 luvulla kyseisen
poikeaman olevan. Sitä eniten ihmetelen miten voi tr.kortin
liikenneoppikirjassa kyseinen poikeama olla ,joka on kirjoitettu
2001 vuonna ,ja painos mistä lujin niin vuodelta 2004 .Tuntuu
että eikai tuolaseen opukseen keksimällä asioita kirjoiteta.
Enpä viitsi ruveta enempää asiaa selvitään ,kun asialla kuitenkaa
juuri käytännön merkitystä ole.

Mitä pykälää sovelletaan kaksiakselisessa vankkuri kärryssä jossa on jarrupolkimesta toimivat jarrut ?
Onko se 10t per akseli ja 3 kertaa veturin paino ?

nisse kirjoitti:Mitä pykälää sovelletaan kaksiakselisessa vankkuri kärryssä jossa on jarrupolkimesta toimivat jarrut ?
Onko se 10t per akseli ja 3 kertaa veturin paino ?

Lukisit joskus itse

http://www.autokanta.com/@Bin/191419/Ko ... to2008.pdf

" AKSELI- JA TELIMASSA

Suurin sallittu akselille kohdistuva massa tiellä on:

a) muu kuin vetävä akseli 10 t
b) vetävä akseli (ei koske traktorin perävaunua) 11.5 t

Suurin perävaunun kaksiakseliselle telille kohdistuva massa on:

a) akseliväli pienempi kuin 100 cm 11 t
b) akseliväli 100-129 cm 16 t
c) akseliväli 130-179 cm 18 t
d) akseliväli 180 cm ja suurempi 20 t

Suurin perävaunun kolmiakseliselle telille kohdistuva massa on:

a) akselien etäisyys enintään 130 cm 21 t
b) akselien etäisyys 131 ja suurempi 24 t

KYTKENTÄMASSA

Traktorin kytkentämassa perävaunulle muodostuu 4:lla eri tapaa:

A: 2 x traktorin todellinen käyttöhetken massa, ellei B tai C kohdan arvot täyty.
B: 1. 2.6 traktorin todellinen käyttöhetken massa, mikäli vetokoukkuun kohdistuu
pystysuuntainen voima, jonka suuruus vähintään 15 % hinattavan ajoneuvon
kytkentämassasta tai
2. jos traktorissa on jarrujärjestelmä jolla saavutetaan 3.5 m/s2 hidastavuus,
mikäli traktori on täysillä lisäpainoilla varustettu

C: 3 x traktorin todellinen käyttöhetken massa, jos perävaunussa on traktorin jarrupolkimesta
säätyvät toimivat jarrut. "

Jos traktorin ehdot täyttyy 3x