-= Maatalous Foorum =-

satakolmeviis kirjoitti:...Nyt siis tarvittais eläinmiesten kommentteja, itse näin viljatilan kasvattina jos alkais urakoimaan...

En ostaisi ollenkaan. Eiköhän tuotakii reilua 100 kiloeuroa voisi sijoittaa johonkin tuottavampaan?

Urakointitaksoihin vielä semmoinen pikkuseikka, että ensi vuodelle pa-vero nousee reilusti ja ilmeisesti maataloudelle palautettava energiaveron määrä kasvaa kanssa, mutta urakoitsijahan sitä ei saa. Mainitulla kalustolla ja määrillä ~10snt:n vaikutus litrahintaan tekee monta euroa vuodessa.

Joo, kyllä taitaa olla se Casen Axial-Flow parempi sijoitus.

O.J. kirjoitti:

satakolmeviis kirjoitti:...Nyt siis tarvittais eläinmiesten kommentteja, itse näin viljatilan kasvattina jos alkais urakoimaan...

Urakointitaksoihin vielä semmoinen pikkuseikka, että ensi vuodelle pa-vero nousee reilusti ja ilmeisesti maataloudelle palautettava energiaveron määrä kasvaa kanssa, mutta urakoitsijahan sitä ei saa. Mainitulla kalustolla ja määrillä ~10snt:n vaikutus litrahintaan tekee monta euroa vuodessa.

Tähän on olemassa hyvin yksinkertainen ja molempia osapuolia hyödyttävä ratkaisu...
Ja vieläpä täysin laillinen.

Rubinjo kirjoitti:

O.J. kirjoitti:Urakointitaksoihin vielä semmoinen pikkuseikka, että ensi vuodelle pa-vero nousee reilusti ja ilmeisesti maataloudelle palautettava energiaveron määrä kasvaa kanssa, mutta urakoitsijahan sitä ei saa. Mainitulla kalustolla ja määrillä ~10snt:n vaikutus litrahintaan tekee monta euroa vuodessa.

Tähän on olemassa hyvin yksinkertainen ja molempia osapuolia hyödyttävä ratkaisu...
Ja vieläpä täysin laillinen.

Eikös englannissa ainaki ole aika yleistä, että urakoitsija tankkaa isännän farmarisäiliöstä.

Kaupoi kirjoitti:

Rubinjo kirjoitti:

O.J. kirjoitti:Urakointitaksoihin vielä semmoinen pikkuseikka, että ensi vuodelle pa-vero nousee reilusti ja ilmeisesti maataloudelle palautettava energiaveron määrä kasvaa kanssa, mutta urakoitsijahan sitä ei saa. Mainitulla kalustolla ja määrillä ~10snt:n vaikutus litrahintaan tekee monta euroa vuodessa.

Tähän on olemassa hyvin yksinkertainen ja molempia osapuolia hyödyttävä ratkaisu...
Ja vieläpä täysin laillinen.

Eikös englannissa ainaki ole aika yleistä, että urakoitsija tankkaa isännän farmarisäiliöstä.

Näin se parhaiten toteutuu, etenkin jos urakkaa on enemmälti etäisessä paikassa.

satakolmeviis kirjoitti:14 000L vaunu + pumppukuormain + 8m kiekkomultain 119 000€ sis alv. 16 600L vaunulla ja muuten samoilla varusteilla 124 000€.

Ittellä viisvuotta vanha 17 kuution Palmu hintaan 18000 ja siihen pari vuotta sitten uutena hankittu Palmun kiekkomultain 8000 siis yhteensä 26k€. Ei mielestäni paha hinta ja kärry kulkee kevyesti 170 heppaisen jontikan peräs. Pääasia on kuitenkin saada liete säiliöstä pellolle (varsinkin heinämaalle multaimella) ilman mitään hinnakkaita erikoisuuksia. Palmuilla olen ajellut 15 vuotta ja kerran olen aksilan uusinut. Sekin rautafirmasta ja laakerit Vuorenmaasta. Tais korjaus maksaa kaikkineen jotain 300 euron nurkilla...

Jos on mäkisiä maastoja niin kokemuksen mukaan 170 heppaa just piisaa 13 motille ja 7,2 metrin multaimelle. Eli tosiaan jos se 16 motin pannu niin ei 200 hp ole lainkaan liikaa vastamäkeen mentäessä.

Ja noille kotimaisille vaunuillehan löytyy vaihtoehtoja ulkolaisista. Eli Joskin, Venhuis, schuitemaker, Kaweco ja saksalaiset kärrit on kai ihan kelpo pelejä. Jos on viitseliäisyyttä niin voi investointia pienentää etsimällä hyvän kunnostetun käytetyn. Ja enemmän kokemusta ko. valmistajilla on paskan multauksesta kun täällä. Ne Livakan tuplakiekothan on Vredon tekeleitä, eli sieltä on oppia haettu.

Saa sitä 125t€ ajaa. 2,5€ alv.0 m3*15000= 37500€ vuosi - kulut.
Pelkkä pö kustannus tuntia kohden n.20€ sis.alv.+korot,vaunun kuoletus,traktorin ikääntyminen yms yms.

Ei urakoinnin tarvi koko kärryä maksaa. "Vain" arvonalennuksen ja koron. Periaatteessa, jos pankinjohtaja vain suostuisi, voisi olla järkevää perustaa oma yritys yhdistelmälle jonka lainapääoma on traktori + vaunu. Silloin urakoinnin pitää pystyä maksamaan korot (esim 5% 150 k€ = 7500€/v) ja kaluston arvonalennuksen (esim -> 50% / 5v tjsp) ja tietenkin kaikki suorat kulut, palkan ja voiton. Jos hanke kaatuu pitää vain toivoa että kaluston jäännösarvo riittää kuittaamaan maksamattoman lainan. Tuolla tavalla perämetsät eivät sotkeutuisi tähän, vaikka ne varmaankin vakuudeksi pitäisi laittaa.

Ongelma tuossa on kaluston arvon määrittäminen ja odottamattomien korjauskulujen arviointi. On hieman eri asia ajaa 40 tonnin yhdistelmää ympäri vuorokauden luvaten toisille, kuin oman Tuhtikärryn veto kuivaajalle, kun vetokoukku hajoaa. Ja sitten tietysti ajomäärä (-n arviointi) vaikuttaa heti kuutiohintaan, joka taas vaikutttaa tilaajan päätökseen ajaako itse vai teettääkö. Liian alhainen käyttöaste lisää yksikkökuluja ja antaa pienemmille (=halvemmille) koneille etumatkaa.

Cultio kirjoitti:

Saa sitä 125t€ ajaa. 2,5€ alv.0 m3*15000= 37500€ vuosi - kulut.
Pelkkä pö kustannus tuntia kohden n.20€ sis.alv.+korot,vaunun kuoletus,traktorin ikääntyminen yms yms.

Ei urakoinnin tarvi koko kärryä maksaa. "Vain" arvonalennuksen ja koron. Periaatteessa, jos pankinjohtaja vain suostuisi, voisi olla järkevää perustaa oma yritys yhdistelmälle jonka lainapääoma on traktori + vaunu. Silloin urakoinnin pitää pystyä maksamaan korot (esim 5% 150 k€ = 7500€/v) ja kaluston arvonalennuksen (esim -> 50% / 5v tjsp)

Tai kuten viime vuosina on joidenkin maatalouskoneiden kohdalla tapahtunut niin ei -50 vaan + 0-10 %. Mielenkiintosta jos olis esittäny pankkiin sellasen laskelman... Mut oikeessa ois ollu.

satakolmeviis kirjoitti:Livakka ja Agronic oikeastaan ainoat varteenotettavat vaihtoehdot omasta mielestä. Voi tietty olla, että kun on saanut kummastakin tarjouksen, niin mieli muuttuu...

Vaatimukset olis:
- 15-18m3 tankki
- 5-8m kiekkomultain
- Keskelle vaunua tuleva pumppukuormain
- Jousitettu ja ohjaava teli

Veturina olis 165 heppainen portaaton kone.

Nyt siis tarvittais eläinmiesten kommentteja, itse näin viljatilan kasvattina jos alkais urakoimaan. Vaunujen hyviä/huonoja puolia, ja millä hinnalla itse ottaisit urakoitsijan ajamaan lietettä?

Mitähän yhdistelmän kokonaispaino mahtaa olla. Täällä päin urakoitsijoiden kalusto kuormapäällä 37T. siinä sitä luomu viljelijän mato tykkää nannaa. Ei ihme että jankkuri kauppa alkaa käydä täälläkin suomenmaassakin. Vaikka ne pintapaineet saakin leveillä renkailla, aina on akseli massa joka runttaa sieltä syvemmältä. hyvin näkee syksyisin kun paaleja keräävät rinnemaissa niin aina sen paalivaunun renkaan yläpuolella on kynnettäessä märkää.
Ainakin täällä viljatilat miettivät laskevatko moisen kaluston peltojansa tallaamaan.

Oma kohtainen kokemus tuosta pellon tallaantumisesta. Mc Halen kombi tallasi meitin savikkoon ylin 5 cm urat ja kuivankelin aikaan tänä kesänä oli todella kuivaa. Vähän ..piip.., eipä tule enää moinen härpäke meitin pellolle. Meni koko ajatus nurmenpidosta maanparantajana ihan persilleen.

Miettikää vähemmän peltoa rasittavia menetelmiä lietteen levitykseen.
Oma ajatus että säiliöauto ja välisäiliö pellolle tai lähelle peltoa mihin autolla pääsee, ja pienemmälläkin levityskalustolla saa tulosta aikaan.

kannattaa unohtaa ainakin agronicin multain heti alkuunnsa työjälki ei eroa mitenkään letkulevittimen jäljestä jos maa on vähänkin kovempaa, jos kärryä meinaa niin livakan kärry ja kaksoiskiekko multain on ihan hyvä yhdistelmä.
mutta onhan nämä ajettavat levittimet nykypäivää, livakan tarjous hinnoilla saa jo aika hyvä kuntoisia koneita ja multaimia hollannista. suuntaus on siihen suuntaan että kärry urakoitsijoiden asiakkaita siirtyy jo ajettavien asiakkaiksi. (meidän asiakkaiksi on siirtynyt useita tiloja tänä kesänä)

Vähän kyllä hirvittää tuollainen 18m3 vaunu ja 5metrin multain.
Tämä on niitä ainoita asioita joissa toivon tukiviljelyn lisääntyvän
eli kaipailisin näitä "multaimia" jotka on yli 10m leveitä ja vaikka multaustulos ei letkuista eroaisikaan niin kunhan tuen saisi.
Mielestäni maan tiivistyminen ja kasvukunnon lasku on huomattavasti suurempi ongelma kuin meneekö 10kg typpeä taivaalle vai ei.
Kun peltoa on jyrätty vaikka 6metrin välein kauhealla koneella vähänkin märkään aikaan niin kyllä se 10kgtyppeä jää siellä käyttämättä ja liukenee sitten vaikka vesitöihin.

Näyttelyissä ainakin slootmidillä (vai mikä se oli) oli tarjolla jopa 16m "multaimia"
12m levittimiä näkyy myös kjellmannin kuvastossa olevan.
Ja kun koko ajan levitys kaluston hinnat nousee niin ei niitä kannattaisi silloin siellä asfaltilla jurruuttaa.
Kontti ratkaisuita ja vaikka sitten 10m3 vaunu ja tarpeeksi leveyttä.

Toisaalta sitten taas leveä multain tarttee lyhyet lohkot tai PALJON liittymiä jokapuolelle peltolohkoa. Omassa vaunussa on 16 metrin letkulevitin, ja jos nyt olisi ajankohtaista, niin saattaisin harkita vakavasti että valitsisin kapeamman levittimen. Nyt pitää muutamilla lohkoilla ajella täydellä vaunulla lohkolla, kun ei kertavedolla pääse lohkoa päästä päähän tai yli.

Kloppi kirjoitti:Toisaalta sitten taas leveä multain tarttee lyhyet lohkot tai PALJON liittymiä jokapuolelle peltolohkoa. Omassa vaunussa on 16 metrin letkulevitin, ja jos nyt olisi ajankohtaista, niin saattaisin harkita vakavasti että valitsisin kapeamman levittimen. Nyt pitää muutamilla lohkoilla ajella täydellä vaunulla lohkolla, kun ei kertavedolla pääse lohkoa päästä päähän tai yli.

Tosta voi olla apua jossain tilanteessa:
viewtopic.php?f=1&t=6791&view=unread

Kloppi kirjoitti:Toisaalta sitten taas leveä multain tarttee lyhyet lohkot tai PALJON liittymiä jokapuolelle peltolohkoa. Omassa vaunussa on 16 metrin letkulevitin, ja jos nyt olisi ajankohtaista, niin saattaisin harkita vakavasti että valitsisin kapeamman levittimen. Nyt pitää muutamilla lohkoilla ajella täydellä vaunulla lohkolla, kun ei kertavedolla pääse lohkoa päästä päähän tai yli.

Noin 8m taitaa olla optimi, 12m3 vaunullakin pääsee 30m3/ha levitysmäärällä 500metriä. Levitysmäärän täsmäys pellon pituuden mukaan. Itse en mielellään isommille lohkoille ota 15m levitintä, karut on jäljet kun ajellaan täydellä säiliöllä pelloilla.

Lietteen levitys onkin ainoa työ jossa suuri lohkokoko on negatiivinen seikka, pienen lohkon liittymät kestää muutaman kuorman ajon eikä peltoa tarvitse tallata täydellä kuormalla turhaan.

Alkuperäiseen kysymykseen, paras multain+kärry tuolla summalla lienee akselilla UPM-Talvivaara-Outokumpu jne. Voi oikeasti jotain tuottaakin näillä tuotos/panos suhteilla, koneisiin verraten.