-= Maatalous Foorum =-

Kohta varmaan tulee jonkun ideologian edustajan julkaisemat kohukuvat uudesta automaattilypsyä käyttävästä eläinten riistotehtaasta. Lehmät makasivat flegmaattisina parsissa joissa pehmusteena ei ollut kuin kova kumimatto toistaen samaa liikettä hiljaa ja apaattisina. Vielä seisovilla lehmillä näkyi selkeä kuoppa kyljessä lantion seudulla ja viimeiset kylkiluut näkyivät. Sarvien paikalla oli vain raastetut tyngät joten ressukat eivät voineet edes puolustaa itseään. Ulko-oven vieressä maassa oli runsaasti pieniä luun lastuja!! Kaiken tämän helvetillisen toiminnan kruunaa vain hiljainen imurin hyrinä. Minkäänlaisesta lämmitysjärjestelmästä ei ollut tietoakaan!!

citynuori kirjoitti:

Cultor kirjoitti: citynuoren kaltainen uskovainen

Asiahan on nyt niin päin, että tämä ihmisen korottaminen muiden lajien yläpuolelle on (kristin)uskon asia. Maallisia järkiperusteita moiselle ei ole, vaikka miten koittaa etsiä.

Tässä todellisuudessa, jossa me kaikki elämme, se nyt vain sattuu olemaan luonnonjärjestys. Kaikki elolliset käyttävät hyväkseen toisia elollisia, niitä joita pystyvät, elävänä tai kuolleena.

Spesismi eli lajisorto on siten aivan samankaltainen asia kuin rasismi ja seksismikin.

Noinkohan... "lajisorto" kuuluu luonnonjärjestykseen. Sikakin syyllistyy lajisortoon, se syö rotan, jos sattuu kiinni saamaan. Lehmä syö elävältä ruohoa ja muita kasveja, aivan ilmeistä lajisortoa.

Jari kirjoitti:

citynuori kirjoitti:

O.J. kirjoitti:Hyvin moni asia on mahdollista. Varmasti moni lopettaisi lihantuotannon, jos saman tuloksen saisi noita aiemmin mainittuja kasveja viljelemällä.

Muitakin kasveja on ja myös muita töitä joita voi tehdä (maaseudulla toki lienee vähemmän kuin kaupungeissa). Ja Suomessahan on työttömyyskorvaukset sun muut tuet. Joten kukaan ei ole pakotettu sikatehtailijaksi.

Työttömyyskorvaukset sun muut tuet... Joopa joo, kertoo valtavasti siitä tajunnanvirrasta mitä siellä päässä liikkuu.

Meinaat ettei ne rahat riitä elämiseen? Vai mitä? Kerro toki, niin tiedän heti eikä tarvitse kymmentä vuotta odottaa!

citynuori kirjoitti:Meinaat ettei ne rahat riitä elämiseen? Vai mitä? Kerro toki, niin tiedän heti eikä tarvitse kymmentä vuotta odottaa!

Minnekäs se nyt tuollainen kiire tuli? On ilmeistä, että et tiedä käytännön maataloudesta juuri mitään, joten kerrotaan. Hyvin isolla osalla viljelijöistä on lainaa, 100% liikevaihdosta ei ole kotieläintilalla mikään mahdottoman suuri velka. Jos toiminta jostain syystä loppuisi, niin velka jää. Vaikka kaiken möisi, niin on hyvinkin mahdollista, että velkaa jäisi jäljelle, samalla menisi asunto, eli työttömyyskorvauksilla ei eläisi. Muutenkin on erittäin epäisänmaallista puhua työttömäksi jäämistä, eikö työttömiä ole tässä maassa jo aivan tarpeeksi? Elintarviketeollisuus on maamme neljänneksi suurin teollisuudenala, joka työllistää ~38000 ihmistä. Eikö työpaikkoja pitäisi päinvastoin koettaa luoda lisää? Samalla yhteinen hyvinvointimme kasvaisi ja yhteiskunnallamme menisi paremmin. Minusta tavoittelemisen arvoinen asia.

Asiasta kolmanteen... Millainen älämölö siitä nousisi, jos ATKLVR(=ATK-laitteiden vapautusrintama) vapauttaisi EO-aktivistien kodeista huonosti hoidettuja ATK-laitteita. Kaikki eivät ymmärrä puhdistaa säännöllisesti pölyjä, akut saattavat olla huonossa kunnossa ja tietokoneista saattaisi löytyä haittaohjelmia. Tai lapsipornoa. Tämä, jos mikä on edesvastuutonta!!

Tai UOVR(=Ulko-ovien vapautusrintama) Lukitut ulko-ovet hankaloittavat rehellisten ihmisten vapaata liikkumista ja pitäisikin poistaa paikoiltaan. Elököön vapaus!

Muuten... jos et ole ollut työelämässä vähintään kymmentä vuotta, tai et ole maksanut veroja vähintään 100.000€:n edestä veroja, niin ehkä yhteiskunnallisiin asioihin puuttuminen tuollaisella innolla on vähän turhaa. Kaikille elämänkokemus ei tuo viisautta, mutta vähällä kokemuksella sitä ei voida edes edellyttää...

citynuori kirjoitti:

Jari kirjoitti:

citynuori kirjoitti:

O.J. kirjoitti:Hyvin moni asia on mahdollista. Varmasti moni lopettaisi lihantuotannon, jos saman tuloksen saisi noita aiemmin mainittuja kasveja viljelemällä.

Muitakin kasveja on ja myös muita töitä joita voi tehdä (maaseudulla toki lienee vähemmän kuin kaupungeissa). Ja Suomessahan on työttömyyskorvaukset sun muut tuet. Joten kukaan ei ole pakotettu sikatehtailijaksi.

Työttömyyskorvaukset sun muut tuet... Joopa joo, kertoo valtavasti siitä tajunnanvirrasta mitä siellä päässä liikkuu.

Meinaat ettei ne rahat riitä elämiseen? Vai mitä? Kerro toki, niin tiedän heti eikä tarvitse kymmentä vuotta odottaa!

O.J tuossa alla sen sanoi, kuinka voi odottaa työttömyyskorvausta "työnä"? Ei työttömyyskorvaus ole palkkaa. En vain voisi ajatellakaan etten tekisi jotakin tuottavaa josta olisi hyötyä. Lainat jäisi mikäli nyt työt loppuisi,tosin olen vain kasvienkiusaaja, mutta niistä lainoista ei kukaan selviäisi normityössä elämänsä aikana. Puhumattakaan työttömänä lorviessaan,sehän oli se ykkösvaihtoehto? Kun tässä yhteiskunnassa ei kaivata yhtään lisää työttömiä,ainakaan kotikutoisesti tehtyjä.

Edelleenkään et ole vastannut selkeisiin kysymyksiin kuinka kauan olet ollut työelämässä vai opiskeletko?
Vähän perspektiiviä kommentteihin.

O.J. kirjoitti:On ilmeistä, että et tiedä käytännön maataloudesta juuri mitään, joten kerrotaan. Hyvin isolla osalla viljelijöistä on lainaa, 100% liikevaihdosta ei ole kotieläintilalla mikään mahdottoman suuri velka.

Kuulostaa aika huonolta pisnekseltä jos lähes kaikki ovat pahasti veloissa.

Eikö työpaikkoja pitäisi päinvastoin koettaa luoda lisää? Samalla yhteinen hyvinvointimme kasvaisi ja yhteiskunnallamme menisi paremmin. Minusta tavoittelemisen arvoinen asia.

Pitäisi kai opiskella lisää kansantaloustiedettä, jotta osaisin asiantuntevasti keskustella näistä aiheista (toisaalta tuskin moni muukaan täällä on alan asiantuntija). Ainakaan BKT:n kasvu ei enää vuosikymmeniin ole lisännyt ihmisten hyvinvointia. Kuten sanoin niin onhan muitakin töitä kuin eläintuotanto ja maanviljely. Kaikenlaiseen vapaaehtoistyöhönkin tarvittaisiin ihmisiä, kun rahakirstuissa ei ole rahaa työntekijöiden palkkaamiseen. Samaan aikaan turhaa työtä tehdään, kun joku siitä maksaa.

Asiasta kolmanteen... Millainen älämölö siitä nousisi, jos ATKLVR(=ATK-laitteiden vapautusrintama) vapauttaisi EO-aktivistien kodeista huonosti hoidettuja ATK-laitteita.

ATKLVR: http://www.voima.fi/content/view/full/2712

Tai UOVR(=Ulko-ovien vapautusrintama) Lukitut ulko-ovet hankaloittavat rehellisten ihmisten vapaata liikkumista ja pitäisikin poistaa paikoiltaan. Elököön vapaus!

Lukitut ulko-ovet voisi ensimmäiseksi poistaa estämästä näiden rehellisten, laillisesti toimineiden ihmisten liikkumista: http://www.shac.net/features/prisoners.html

Jari kirjoitti: O.J tuossa alla sen sanoi, kuinka voi odottaa työttömyyskorvausta "työnä"? Ei työttömyyskorvaus ole palkkaa. En vain voisi ajatellakaan etten tekisi jotakin tuottavaa josta olisi hyötyä.

Minusta ongelma on siinä, että kaikki palkallinen tai taloudellisesti kannattava työ ei todellisuudessa tuota hyötyä. En nyt tarkoita sinun työtäsi, maanviljely nykytilanteessa on tietysti tärkeää. Tuntuu melkein uskomattomalta, että lähikaupasta voi vaan käydä hakemassa mitä moninaisimpia kasviksia joka puolelta maailmaa tuoreina, kuivattuina, tölkitettyinä, pakastettuina ja kaikenlaisina jalostettuina tuotteina. Ja isommista kaupoista, erikoisliikkeistä, netistä, ruokapiireistä (joita en tosin itse oo käyttänyt) jne. vielä enemmän, moninaisemmin ja halvemmalla. Kumma ettei se joillekin riitä.

Edelleenkään et ole vastannut selkeisiin kysymyksiin kuinka kauan olet ollut työelämässä vai opiskeletko?
Vähän perspektiiviä kommentteihin.

Miten se nyt sitten muuttaisi mitään jos olisin nelikymppinen ja vaikka 20 vuotta työskennellyt lehdenjakajana tai insinöörinä verrattuna siihen, että olisin vaikka peruskoululainen, jos argumentit kuitenkin samoja? Lehdenjakajana toki pääsi sivistämään itseään lukemalla lehteä, kun vuosia sitten sitä kesäduunina tein, mutta harvempi työ näihin eläinasioihin sun muihin tutustuttaa.

Cultor kirjoitti:

citynuori kirjoitti:

Cultor kirjoitti: citynuoren kaltainen uskovainen

Asiahan on nyt niin päin, että tämä ihmisen korottaminen muiden lajien yläpuolelle on (kristin)uskon asia. Maallisia järkiperusteita moiselle ei ole, vaikka miten koittaa etsiä.

Tässä todellisuudessa, jossa me kaikki elämme, se nyt vain sattuu olemaan luonnonjärjestys. Kaikki elolliset käyttävät hyväkseen toisia elollisia, niitä joita pystyvät, elävänä tai kuolleena.

Vähän turhan raadollinen näkemys asioista. Laumaeläiminä olemme kuitenkin kehittyneet ympäristössä, jossa yhteistyö paljon on kilpailua ja toisten kanssa kamppailua tärkeämmässä asemassa. Siten toisista välittäminen ja yhteisen hyvän takia toimiminen ovat olleet evolutiivisesti hyödyllisiä.

Spesismi eli lajisorto on siten aivan samankaltainen asia kuin rasismi ja seksismikin.

Noinkohan... "lajisorto" kuuluu luonnonjärjestykseen. Sikakin syyllistyy lajisortoon, se syö rotan, jos sattuu kiinni saamaan. Lehmä syö elävältä ruohoa ja muita kasveja, aivan ilmeistä lajisortoa.

Lehmän kohdalla kyse ei ole spesismistä, sillä kasvien syömiseen on järkevä perustelu siinä, etteivät ne ole tietoisia olentoja laisinkaan. Rotat lehmä sen sijaan jättää rauhaan, koska on pitkän pohdinnan jälkeen vakuuttunut siitä, ettei toisten tappaminen oman makunautinnon vuoksi ole hyväksyttävää. Delfiinit ja apinat taas ovat joskus unohtaneet "luonnonjärjestyksen" niin pahasti, että ovat pelastaneet hukkumassa olleen tai muutoin vaarassa olleen ihmisen. Ovatpa ihmisetkin muinoin elelleet pääasiassa kasviksia syömällä ja jättäneet muut rauhaan, intialaisista lähes puolet tekee edelleen niin, muualla on suurempi osa tästä luonnollisesta käyttäytymisestä vieraantunut.

No ylipäätään "luonnonjärjestys"/luonnollisuus on aina huonoja argumentteja, ei meidän tarvitse ottaa mallia siitä mitä muut ovat tehneet tai tekevät nykyään (sikäli kuin varsinkaan menneitä asioita pystytään selvittämäänkään). Jos muut hyppäävät kaivoon, menetkö perässä? Entä onko käsite Humen giljotiini tuttu?

citynuori kirjoitti:Tuntuu melkein uskomattomalta, että lähikaupasta voi vaan käydä hakemassa mitä moninaisimpia kasviksia joka puolelta maailmaa tuoreina, kuivattuina, tölkitettyinä, pakastettuina ja kaikenlaisina jalostettuina tuotteina. Ja isommista kaupoista, erikoisliikkeistä, netistä, ruokapiireistä (joita en tosin itse oo käyttänyt) jne. vielä enemmän, moninaisemmin ja halvemmalla. Kumma ettei se joillekin riitä.

Ja maailma pelastuu? No kai ne rahtilaivat ovat niin egologisia, että voi hyvällä omalla tunnolla ostaa esim. jossakin etelän tropiikissa lapsityövoimalla purkitettuja tuotteita...

citynuori kirjoitti: No ylipäätään "luonnonjärjestys"/luonnollisuus on aina huonoja argumentteja, ei meidän tarvitse ottaa mallia siitä mitä muut ovat tehneet tai tekevät nykyään (sikäli kuin varsinkaan menneitä asioita pystytään selvittämäänkään). Jos muut hyppäävät kaivoon, menetkö perässä? Entä onko käsite Humen giljotiini tuttu?

Onko käsite Ahmavaaran korkkiruuvi teille tuttu?

Sitä elämänkokemusta on perätty täällä sen takia että usein iän mukanaan tuoman kokemuksen kasvaessa kapeakatseisuuskin tahtoo hävitä.

Saas nähdä minkälaisen "realistisen" kuvauksen olette saaneet Suomen navetoista nyt järjestettyä.

Mistähän rahat tulee niihin työttömyyskorvauksiin ynnä muihin sosiaalietuihin? Leikitellään ajatuksella että ne rahat tuliskin veronmaksajilta ( =tavallisilta työssäkäyviltä ihmisiltä ) eivätkä ilmestyisikkään taikahatusta. Jos näitä veronmaksajia siirtyisi kortistoon yhtäkkiä matalouden alasajon seurauksena 200 000 henkeä niin sinäkö maksat kulut? Nostetaan veroprosentti aluksi vaikka 60-70% ja katsotaan riittääkö sekään...

Jos ainoat argumentit citynuorella on ainoastaan uskonnolta vaikuttavia ajatuksia ja mihinkään suoriin kysymyksiin asian "käytännön järjestelyistä" ei tule vastauksia niin aika heikoilla hangilla liikut! Yhtä hyvin mä voin vaatia että kaikille ihmisille tulee yhteiskunnan hankkia omakotitalo ja kultainen noutaja. Ilmaisia lounaita ei ole... joku maksaa aina!

Hyvähän se on näistä asioista puhua, ei siinä mitään.

On vaan niin selvästi nähtävissä, että yleensäkkin kotieläintaloudenosalta on, karkeasti sanottuna, kaksi eri maailmaa. Toiset kannattavat yleensäkin maataloutta, toiset ovat vastaan, mm. uskonnollisiin syihin vedoten (kotieläintalous). Mutta kannattaisiko molempien osapuolien hieman seisahtaa ja tuumata asiaa laajemmalta skaalalta. Ja ajatuksen tasolla, kannattaako edes suoranaisen kiellon kannattaminen. Miten olisi yhteinen tuumaus, eläimille paremmat oltavat? Pöytään istumaan molempien osapuolien päättäviä tahoja ja katsotaan mitä voidaan toiselta osapuolelta oppia. Yhteistuumin voitais pohtia keinoja miten vältytään "suur"tuotantoon siirtymistä. Vaikka siellä kyllä alethan olemaan jo. Mihin tämäkään nyt sitten johtaa kun on kaksi ääripäätä jotka vaan uhittelee ja ovat tukkanuottasilla.

Nämä tämmöset jotka käyvät toisten kotirauhaa rikkomassa ovat kyllä melko törkeitä. Mielestäni tarkastuksia tulisi lisätä ja osoittaa minkälaiset ovat (realistiset) olotilat eläimillä. Kyllähän sen tietää mitä materiaalia esim lehmistä saadaan kun sinne mennään keskellä yötä pomppimaan. Jos kerta kenelläkään eläintilallisella ei ole mitään salattavaa, kuten annetaan ymmärtää, niin toivottavasti tuottaja puolella on keinot se myös osoittaa.

956XL kirjoitti: No kai ne rahtilaivat ovat niin egologisia

Kyllä ovat.

jk kirjoitti:Mistähän rahat tulee niihin työttömyyskorvauksiin ynnä muihin sosiaalietuihin?

Voisi aloittaa vaikka lihantuotannon tukemiseen käytetyistä tuista. Varmaan työpaikkoja löytyisi muualtakin. Terveydenhuollon kustannuksetkin vähenisivät ihmisten siirtyessä terveellisempään ruokavalioon. Ylipäätään on jollain tapaa kumma ajatus, että kaikenlaista turhaa pitäisi tehdä vain sen takia, että ihmisillä olisi työpaikkoja.

Jos ainoat argumentit citynuorella on ainoastaan uskonnolta vaikuttavia ajatuksia

Uskonnolla tarkoitetaan yleensä uskoa Jumalaan tai muuhun yliluonnolliseen. Missä näet minun viittaavan mihinkään sen tyyppiseen?

Jos sanon, että jääkiekko on varsin samankaltainen peli kuin kaukalopallo, ei tässä ole kyse uskonnosta vaan tosiasioita koskevasta väitteestä. Samoin on asian laita jos (ja kun) sanon että sikojen sortaminen on varsin samankaltainen asia kuin naisten tai tummaihoisten sortaminen.

http://www.youtube.com/watch?v=l9ijLulwUTY