-= Maatalous Foorum =-

kyntäjä kirjoitti:

Radon kirjoitti:

Valmettimies kirjoitti: En tiä muista, mutta monesti ajattelee että pieni homma en jaksa hakee peräpainoja tai niitä ei ole tarpeeksi se on aika kovaa rääkkiä etuakselille, kun kuorman ja traktorin paino on kaikki etu akselilla.

Ja se vastapainohan tunnetusti sitä etuakselin rasitusta vähentää

En nyt ymmärrä että ..piip.. radon vai mitä..
Mutta, kyllä se sitä rasitusta vähentää.
Mietippä jos sulla on takapyörät ilmassa.Montako rengasta vetää.
Jos taas takapainoa vetää 4/3/2 pyörää riippuen traktorista ja lukoista.

Paino ei kevene mutta rattaiden ja vetoakseileiden vi##tus

Kyllä se painokin vähenee kun ei koko tr:n paino ole etuakselilla.

Valmettimies kirjoitti:

kyntäjä kirjoitti:

Radon kirjoitti:

Valmettimies kirjoitti: En tiä muista, mutta monesti ajattelee että pieni homma en jaksa hakee peräpainoja tai niitä ei ole tarpeeksi se on aika kovaa rääkkiä etuakselille, kun kuorman ja traktorin paino on kaikki etu akselilla.

Ja se vastapainohan tunnetusti sitä etuakselin rasitusta vähentää

En nyt ymmärrä että ..piip.. radon vai mitä..
Mutta, kyllä se sitä rasitusta vähentää.
Mietippä jos sulla on takapyörät ilmassa.Montako rengasta vetää.
Jos taas takapainoa vetää 4/3/2 pyörää riippuen traktorista ja lukoista.

Paino ei kevene mutta rattaiden ja vetoakseileiden vi##tus

Kyllä se painokin vähenee kun ei koko tr:n paino ole etuakselilla.

Totta totta.. Kirjoitus/ajatus virhe äskeisessä tekstissä

kyntäjä kirjoitti: Vaan joku 200hp traktori ja jameksen levyaisa 4000xl niin pienemmän ja vanhemman pyöräkoneen pistää eläkkeelle.Ja mukavuudessa hakkaa 10-0

Tuosta olen kyllä lähes täysin eri mieltä. Minun mielestä niitä ei edes pitäisi verrata keskenään koska jo vanha pyöräkuormaaja on tehty yksinomaan kuormaustyöhön.

Kuormasin kesällä pari päivää soraa XM150 Valtral. Kuormaajakoneena ei mielestäni ole kovinkaan kummonen, ilman tas.pyör.lukkoa ei mee penkkaan ollenkaan. Hyviä puolia on, että kääntyy pienessä tilassa ja kuormaaja on tehokas ja nopea.
Minkälaisia kokemuksia ko. koneesta?

Valmettimies kirjoitti:
Kyllä se painokin vähenee kun ei koko tr:n paino ole etuakselilla.

Vastapaino ei kyllä traktorissa juurikaan vähennä etuakselin kuormitusta, käytännössä vaan mahdollistaa isommat kuormaukset vakaammin (eli paino jakautuu tasaisemmin akseleille) ja siten myös lisää etuakselin kuormitusta koska mahdollistaa isommat kuormat etukuormaajassa.

Kyntäjä on tuossa varmasti oikeassa että vetovehkeitä vastapaino taas säästää jonkinverran.

Radon kirjoitti:Vastapaino ei kyllä traktorissa juurikaan vähennä etuakselin kuormitusta, käytännössä vaan mahdollistaa isommat kuormaukset vakaammin (eli paino jakautuu tasaisemmin akseleille) ja siten myös lisää etuakselin kuormitusta koska mahdollistaa isommat kuormat etukuormaajassa.

Ehdottomasti vastapaino vähentää etuakselin kuormitusta, sitä enemmän, mitä kauempana taka-akselista se on. Jos traktorin etuakselimassan suuruisen vastapainon painopiste on akselivälin päässä taka-akselista, paikallaan olevan traktorin etuakselin kautta maahan kohdistuva kuorma on nolla. Jos traktoriin lisätään etukuormaaja kuormineen, maahan kohdistuva kuorma on etuakselimassan verran pienempi kuin ilman vastapainoa vastaavassa tilanteessa.

Cultor kirjoitti:

Radon kirjoitti:Vastapaino ei kyllä traktorissa juurikaan vähennä etuakselin kuormitusta, käytännössä vaan mahdollistaa isommat kuormaukset vakaammin (eli paino jakautuu tasaisemmin akseleille) ja siten myös lisää etuakselin kuormitusta koska mahdollistaa isommat kuormat etukuormaajassa.

Ehdottomasti vastapaino vähentää etuakselin kuormitusta, sitä enemmän, mitä kauempana taka-akselista se on. Jos traktorin etuakselimassan suuruisen vastapainon painopiste on akselivälin päässä taka-akselista, paikallaan olevan traktorin etuakselin kautta maahan kohdistuva kuorma on nolla. Jos traktoriin lisätään etukuormaaja kuormineen, maahan kohdistuva kuorma on etuakselimassan verran pienempi kuin ilman vastapainoa vastaavassa tilanteessa.

Aivan näin se asia menee, sitä mä koitin epätoivoisesti sanoo, mutta kun toi mun ulosanti on niin huonoo

Cultor kirjoitti:

Radon kirjoitti:Vastapaino ei kyllä traktorissa juurikaan vähennä etuakselin kuormitusta, käytännössä vaan mahdollistaa isommat kuormaukset vakaammin (eli paino jakautuu tasaisemmin akseleille) ja siten myös lisää etuakselin kuormitusta koska mahdollistaa isommat kuormat etukuormaajassa.

Ehdottomasti vastapaino vähentää etuakselin kuormitusta, sitä enemmän, mitä kauempana taka-akselista se on. Jos traktorin etuakselimassan suuruisen vastapainon painopiste on akselivälin päässä taka-akselista, paikallaan olevan traktorin etuakselin kautta maahan kohdistuva kuorma on nolla. Jos traktoriin lisätään etukuormaaja kuormineen, maahan kohdistuva kuorma on etuakselimassan verran pienempi kuin ilman vastapainoa vastaavassa tilanteessa.

Juurikin näin, eli esimerkiksi takavannepainojen,nestetäyttöjen tai nostolaite paino ei juurikaan säästä etuakselia vaan jopa lisää rasitusta kun on mahdollista suurempia massoja nostella vakaasti. Ne mainitut kääntöaurat tai järeä perälevy voi ehkä sitten jo jotain vaikuttaa etuakselin rasitukseenkin.

maatreij kirjoitti:Parista etukuormaajasta on kokemuksia ja ne eroavat yllättävän paljon toisistaan. Talvella tulee lumihommia aika paljon, joten pienetkin erot häiritsevät.
Ne kaksi ovat Isme 140 ja Quicke (Ålö ja onko vielä muita nimiä?). Isme oli paljon parempi ja jämymmän oloinen käytössä merkkitappia myöten, eikä kauha laskenut itsekseen niinkuin Quickessa. Muuten nämä kuormaajat lienevät samaa kaliiperia kooltaan ja käyttötarkoitukseltaan.
Mitä muita malleja on teillä ollut ja niistä kokemuksia?

--Kokemusta Q660:sta,nyttemmin Trima 5.0+.Ei valtavia määriä mätetty mutta pidän noita aika hyvinä.Ainakin mun tapauksessa Ismellä saavutettu säästö olisi ollut aika pieni.
--Tohon vastapainoasiaan on pakko todeta,että vastapaino vähentää kans jonkinverran hytin laseihin sivusta suuntautuvia iskuja kun ei kaadu kone kuormatessa niin helpolla kuin ilman painoa.Muutenhan noi tasapainoyhtälöt on edellä selostettu aika hyvin.Traktorista sitten vähän riippuu kuinka paljon voi kuormata ilman takapainoa.

Radon kirjoitti:

Cultor kirjoitti:

Radon kirjoitti:Vastapaino ei kyllä traktorissa juurikaan vähennä etuakselin kuormitusta, käytännössä vaan mahdollistaa isommat kuormaukset vakaammin (eli paino jakautuu tasaisemmin akseleille) ja siten myös lisää etuakselin kuormitusta koska mahdollistaa isommat kuormat etukuormaajassa.

Ehdottomasti vastapaino vähentää etuakselin kuormitusta, sitä enemmän, mitä kauempana taka-akselista se on. Jos traktorin etuakselimassan suuruisen vastapainon painopiste on akselivälin päässä taka-akselista, paikallaan olevan traktorin etuakselin kautta maahan kohdistuva kuorma on nolla. Jos traktoriin lisätään etukuormaaja kuormineen, maahan kohdistuva kuorma on etuakselimassan verran pienempi kuin ilman vastapainoa vastaavassa tilanteessa.

Juurikin näin, eli esimerkiksi takavannepainojen,nestetäyttöjen tai nostolaite paino ei juurikaan säästä etuakselia vaan jopa lisää rasitusta kun on mahdollista suurempia massoja nostella vakaasti. Ne mainitut kääntöaurat tai järeä perälevy voi ehkä sitten jo jotain vaikuttaa etuakselin rasitukseenkin.

Takapainon käyttö on kaikinpuolin suositeltavaa. tasottuu akselipainot, neliveto toimii niin kuinpitää, renkaat ei sudi tms...

Minä en näe asiaa niin, että se mahdollistaa yhä suurmepien kuormien nostoa. Kyllä pitää olla kuskilla tolkku päässä että ei yritä leikkiä pyöräkuormaajaa...

Suoraan taka-akselista kohdistuva lisäpaino (nestetäyttö, vannepainot) ei pienennä etuakselin kuormitusta, mutta kaikki taka-akselin takapuolella oleva paino pienentää, mitä kauempana sitä enemmän!

Jos kauhan koko on vakio ja sillä pystytään mättämään ilman takapainoakin täysiä kauhoja esim. soraa niin ei siitä takapainosta etuakselille ainakaan haittaa oo. Etukuormaajan kanssa pitää vaan pitää järki pääs...

Ensimmäinen viesti foorumille, nostetaan tämä vanha ketju pystyyn. Onko ihmisten mielestä mitään järkeä kunnostaa vuosimallin 1989 Triman etukuormaajaa, mallinimike 1420, aivan perus malli. Ensimmäiset mp-liftithän perustuvat tähän triman 1x20 sarjaan. (ei varmaa tietoa asiasta, isot pojat kehuivat). Kuormain sovitteineen on kiinni Saman vuotisessa Valmet 655-4 traktorissa, kuormaaja tuli eräältä tutulta konekauppiaalta 2000 euron hintaan ilman kauhoja, sovitteineen. Nähtävästi sitä on käytetty lumen auraukseen/muuhun aivan käsittämättömään touhuun, sillä koko runkoa on hitsattu monesta saumasta itse kuormaajassa. Samoin "kolmiopalat" joihin kauhan sylinterit nivelöidään, ovat aivan käsittämättömän huonossa kunnossa, hitsisaumaa ja repeämää repeämän päällä.

Eli kysymys kuuluu näettekö järkevänä remontoida kuormaajaa seuraavin tavoin:
-koneistuttaa uudet "kolmiopalat"
-Tapittaa ainakin nuo kolmiot/sekä alapään tapit uusia.Nämäkin saisi koneistamolla edukkaasti
-putkilinjoja oikoa, rispaantuneet letkut uusia, uusia letkun/putken kiinnikkeitä vanhojen rikkoontuneiden tilalle
-kuormainosan maalaus (mahdollisesti uudet teippaukset teetättää), sovitteet siistissä kunnossa.

Kiitän asiallisista vastauksista, ei ole tarvetta kommenteille että "osta uus kuormain uuteen traktoriin"
Itse koneella ei enään "ansiotöitä" kuormauksen suhteen tehdä, joten periaatteessa hänes on. Mutta itse traktori on sen verta siistissä kunnossa ikäisekseen että jos siitä täytyy luopua, niin arvolle se tekisi hyvää panostaa tuon 400-500 euroa kuormaajaan, vaikkakin 05-sarjan valmetit ovat ylihinnoiteltuja joka tapauksessa myytäessä.

Jos kustannukset on vaan sen n.500€ niin tottakai kannataa korjata.

Juu tosiaan pienehköllä budjetilla mentäisiin, tapit/helat saisi sorvautettua vankityövoimalla paikallisessa avovankilassa sangen edullisesti, koneistukset myöskin. Ja jos eivät siellä metallipajassa saa tehtyä niin on tutun firma joka valmistaa kaikkea metallista mittojen mukaan. Toki trimaltakin näitä saisi, mutta hinta/asiointi paikallisen new-holland kauppiaan kanssa ei inspiroi. Onko kenelläkään muulla kokemuksia näistä vanhemmista trimoista? Ei mikään markkinajohtaja ollut aikoinaan, mutta erityisesti fiiateissa/deereissä näitä näkee käytettynä.

koivumaki kirjoitti:Traktorista sitten vähän riippuu kuinka paljon voi kuormata ilman takapainoa.

Niimpä, V 655:lla ei voi tosissaan edes tehdä kuormain töitä ilman takapunttia, Valmet 1716 kuormaaja hidas ja eikä pysy ylhäällä viittä minuuttia kauempaa ja vaihteisto ei ole niinkään kuormaamiseen suunniteltu, V 604 ei ollut edes traktorina kuormaamiseen suunniteltu, sillä kaksi kertaa meni siitä etuakseli poikki ja se vaihdettiin vuonna 2000 NH TS 90:iin Ismen 1700 kuormaajalla mikä on ollut kauttaaltaan positiivinen kone.