Suorakylvöä Jontikalla ja vannaskokemuksia...

[Reissumies]

Vissiin tuon takia CS:ssä on ne kaapimet kylvövantaan ja jyräpyörän välissä.?

Eipä Taida olla Kaavin vain siemen Ohjuri joka pakottaa jyvät maahan Kuten Horsch illakin ???

Reissumiehen vannas näyttää sivuprofiilissa jotenkin liika tukkonaiselta , ihme ellei kerää kaikkea röhnää päälleen ?

Kyllä se on kaavin, siemen ja lannoite tulevat etummaisen siivekkeen takaa 10mm leikkurista sivulle. Ja yllätys yllätys, se tosiaan kylvää just näin ihan oikeesti! Osa kylvää ilman noita kaapimia, kaikilla maalajeilla kiekko ei pyri nostamaan maata ylöspäin.

Jaa sivuprofiilissa? Ei tää oo mitään laahavannastouhua. Ei sitä oo tarkotuskaan vetää sivuttain, vaan simmottis, että noi pyörivät osat on kulkusuuntaan. Vähän niin kun jyrä, sivusta kattoen tukkonen, mutta harvemmin riesaa pahankasoista

Noh, vakavasti ottaen. JD:n on tehny toistamiljoonaa samanrakenteista (yksikiekkoista) suorakylvövannasta ja eiköhän siinä joku idea sillon on?

[Cultor]

No menimpäs luottamaan Microsoftin Picture Manageriin, joka väittää tapahtumaa pakkaamiseksi. Mua kun ei kiinnosta sen kummemmin mitä siinä sitten tapahtu. Maalajikin on mitäon, mutta Viljavuuspalvelu sen nyt kuitenkin hiesusaveksi tulkitsi. Oikein piti kattoo viljavuustutkimuksesta.

Oppia ikä kaikki...jos vaikka kyntämien ei oiskaan...tai antaa olla

Et sitten vielä ollut oppinut, ettei sen umpikieron firman tekeleisiin ole mitään luottamista Liekö leikannut kaks pikseliä korkeudesta, vai litistänyt kasaan, parilla pikselillä ei sinänsä merkitystä, mutta omituinen koko pisti silmään. Nikon kuitenkin todennäköisesti ulostaa 4:3 kuvasuhteella.

Tämmöiset Viljavuuspalvelut taitavat maalajin määritellä enemmän tai vähemmän MuTu menetelmällä, sen verran erilaisia määreitä on eri näyttenottokerroilla samalta alueelta ollut. Valokuvan perusteella on paha sanoa mitään varmaa maalajista, mutta jos arpoa pitäisi, jättäisin sen saven siitä pois. Tunnetusti paikkakunnan jäykintä maalajia tavataan sanoa saveksi, mutta valtakunnallisella foorumilla se saattaa savialueen kylväjää hämätä. Minua ainakin nuorena miehenä kovasti hämmensivät Jaakko Köylijärven sinänsä ansiokkaat kirjoitukset savimaan muokkauksesta. "Pitää varoa, ettei äes nosta märkiä kokkareita, vaikka pinta kuivalta näyttääkin." Joka on täysin tuntematon ilmiö täkäläisillä hiesumailla, joita yleisesti savimaiksi nimitetään.

[Carnivor]

CS:n kuvauksesta: "A scraper behind each blade on the opener prevents sticky soil and seed from being thrown up onto the surface by the coulter." Lähde: http://www.ag.ndsu.nodak.edu/dickinso/r ... ron04h.htm

Minusta scraper voidaan suomentaa kaapimeksi. Ohjureita kutsutaan esim "seed firmer".

CS:n valmistusmäärät ovat pienemmät kuin JD:n, mutta CS:n takana on kyllä melko kattavaa tutkimusta, joka on aloitettu jo 60-luvulla.

Minukin kiinnostaisi yksikiekkovantaan kokeilu. Kaksoiskiekoilla häiritsee hiuspinni-ilmiö, vaon jääminen kosteissa olosuhteissa auki, eikä lannoitekaan tule mitenkään optimaaliseen paikkaan. GP:llä jyräpyörä tulee noin puoli metriä kylvövantaan takana, joten maan seuraamiskyvyssäkin on toivomisen varaa.

[Reissumies]

CS:n kuvauksesta: "A scraper behind each blade on the opener prevents sticky soil and seed from being thrown up onto the surface by the coulter." Lähde: http://www.ag.ndsu.nodak.edu/dickinso/r ... ron04h.htm

Minusta scraper voidaan suomentaa kaapimeksi. Ohjureita kutsutaan esim "seed firmer".

CS:n valmistusmäärät ovat pienemmät kuin JD:n, mutta CS:n takana on kyllä melko kattavaa tutkimusta, joka on aloitettu jo 60-luvulla.

Minukin kiinnostaisi yksikiekkovantaan kokeilu. Kaksoiskiekoilla häiritsee hiuspinni-ilmiö, vaon jääminen kosteissa olosuhteissa auki, eikä lannoitekaan tule mitenkään optimaaliseen paikkaan. GP:llä jyräpyörä tulee noin puoli metriä kylvövantaan takana, joten maan seuraamiskyvyssäkin on toivomisen varaa.

Sama täällä! Kakskiekkonen on ihan ok kun olosuhteet on hyvät. Sitten kun tulee vaikeuksia, niin kylvölaatu on heikompaa heti ja aika paljonkin.

CS on kallis, tosi kallis! Kone tai pelkät vantaat maksaa maltaita, ja paljon...Tuli setvittyä sekin. Ja vetotehon tarve + painotus on myös hurjia. Ja oisko se sittenkään ihan voittamaton. Ainakin sen saa tukkoon.

JD:n ykskiekkosta on monet kehuneet ja niillä on Suomessakin kylvetty jo vuosia. Ois järkevän hintainen, Saksasta saa valmiin koneekin, tai USA:ta tietysti. Vantaiden hankita on JD:n kohtuuton sijoitus, koko kone tulee halvemmaksi. Siinä on paljon hyvää, lannoitteen sijoitusta toki ei oo, mutta onko se hyväksyttävä puute sittenkin.

Taidan silti jatkaa Krausella, vaikka vakavasti parannuksia mietitäänkin. Tai ehkä on... Tai jos sitä vannasta sais vähän parannettua, samat jutut siinä on kuin kaikissa kakskiekkoisissa. Caddysysteemi on kyllä toimiva idea.

[perfekt]

Ai jos se on kaavin, niin sitten pitäisi laittaa siemenohjuri kun on kiekolla taipumus heitellä muutoin siementä pintaan.

Tuon takia Rapidikin madalsi siemen aukkoa ylhäältä alaspäin uudemmissa vantaissaan,,,,

Sivuprofiililla tarkoitin että kanntuspyöriä turha viedä noin lähelle vannasta ellei tee kuten semeaton Vakoville vantaassa on tehty,,,,

Sulkijaa ei tarvisi jos olisi takapakkeri kuten VM ??? Muuta hyvää sinnä ei tainnut ollakaan

Lemkenin vantaassa nyt siemenhidastin Zik Zak jotta siemen jäisi vaon pohjalle eikä nousisi pinnalle kiekon nostamana ja Superpallo efekti kimmokkeena,,,,

http://www.sikasuora.fi/galleria/displa ... =23&pos=23

[Reissumies]

Ai jos se on kaavin, niin sitten pitäisi laittaa siemenohjuri kun on kiekolla taipumus heitellä muutoin siementä pintaan.

Tuon takia Rapidikin madalsi siemen aukkoa ylhäältä alaspäin uudemmissa vantaissaan,,,,

Sivuprofiililla tarkoitin että kanntuspyöriä turha viedä noin lähelle vannasta ellei tee kuten semeaton Vakoville vantaassa on tehty,,,,

Sulkijaa ei tarvisi jos olisi takapakkeri kuten VM ??? Muuta hyvää sinnä ei tainnut ollakaan

Lemkenin vantaassa nyt siemenhidastin Zik Zak jotta siemen jäisi vaon pohjalle eikä nousisi pinnalle kiekon nostamana ja Superpallo efekti kimmokkeena,,,,

http://www.sikasuora.fi/galleria/displa ... =23&pos=23

Ei.ei.ei. Et oo selvästikän CS:ää nähny, aivan eri tarina kun Rabidi. Ei tää oo sellanen ykskiekkoinen...ihan eri kuvio.

Ei Semeaton rakenne ratkaise maan heitto ongelmaa.

VM sulkijapyörää ei tarvitse, mutta muualla maailmassa ilman sitä ei pärjätä koskaan? Ei ne takapyörät sitä vakoa sulje, silloin kun maata ei muokata kylväessä ja olosuhteet on haastavat

Saksalaisten viritykset on enempi muokattuun maahan tarkoitettu ja siitä tekohengitetty suorakylvöön. Ja muokkaamalla tapahtuvaan kylvöön. Mä en oo siitä innostunut, eri tyyli. Enkä ota kantaa mikä on se ainoo oikee...

Miten se nyt sulle on niin selvää mikä kannattaa ja mikä ei, eiks sullu oo vähempi suorakylvöä ollu?

[perfekt]

Eihän tuossa vielä puututtu kannattavuuteen mitenkään , se onkin ihan toisen ketjun arvoinen asia Vertailla kannattavuuksia ( Luulen että kannattavuuden pehmyt mailla voittaa Vakka ja Risu karhi 2000)

03 vuodelta krause kokeilu joka toimi hyvin muokatussa, mutta ei suorana kylvönä; Vako jäi auki ja siemen nyykähti sihen kuolemaan

Cs en ole nähnyt kuin tuossa ketjun kuvassa, Missäs sellaisen näkee livenä ja tai sen kylvöksiä

Täällä lähinnä VM , GP ja ne ainakin tänä vuonna yleensä surkeita, jos vielä viikon sataa kaikki kuolee siihen tiivstyneillä mailla.

Minua kiinnostaa lähinnä tuo tekniikka , vertailen usein tekniikkaa 50 vuoden takaisiin systeemeihin ja huomaa miten kokeiluja tulee ja menee ja taas palataan miltei alkupisteeseen

[Reissumies]

Eihän tuossa vielä puututtu kannattavuuteen mitenkään , se onkin ihan toisen ketjun arvoinen asia Vertailla kannattavuuksia ( Luulen että kannattavuuden pehmyt mailla voittaa Vakka ja Risu karhi 2000)

03 vuodelta krause kokeilu joka toimi hyvin muokatussa, mutta ei suorana kylvönä; Vako jäi auki ja siemen nyykähti sihen kuolemaan

Cs en ole nähnyt kuin tuossa ketjun kuvassa, Missäs sellaisen näkee livenä ja tai sen kylvöksiä

Täällä lähinnä VM , GP ja ne ainakin tänä vuonna yleensä surkeita, jos vielä viikon sataa kaikki kuolee siihen tiivstyneillä mailla.

Minua kiinnostaa lähinnä tuo tekniikka , vertailen usein tekniikkaa 50 vuoden takaisiin systeemeihin ja huomaa miten kokeiluja tulee ja menee ja taas palataan miltei alkupisteeseen

Tarkoitin kannattavuudella sitä minkälaiset härpättimet vois toimia... Mutta, tosiaan suomalaisella tilakoolla tahtoo risukarhisektori olla paras. Tämmöstä tupsutusta kun tää viljely täällä on. Toki yhteistyö auttaa. Väheksymättä silti maataloustuotantoamme, saadaanhan me sentään sapuskamme aikaiseksi ja se on iso juttu se!

CS:än löytää Norjasta, Virosta, Saksasta ja koitan saada Ukrainasta vantaa Farmarinäyttelyyn esille Jontikan lisäksi.

Tossa pari kuvaa Virosta.

Kaikki kaksikiekkoiset on enempi tai vähempi tekohengitetty muokatun maan koneista ja eivät sinällänsä ole kovin hyviä suorakylvöön. Ovat myöskin aika tasavertaisia ominaisuuksiltaan mielestäni.

Ongelma varmaan ovat pilalle muokkaamalla tiivistetyt maat, ei kaikki maailman ongelmat taida suorakylvämällä ratketa? Tai ehkä sittenkin?

[Carnivor]

Tuotko ProAgrian osastolle Farma näyttelyyn JD:n ja mahdollisesti myös CS:n vantaat? Perhenäyttely ei ole niin kauheasti kiinnostanut mutta tuo voisi olla hyvä kimmoke. Agritechnicassa en huomannut katsoa CS:n vantaasta minkä kokoisesta putkesta siemenet oikein maahan päätyvät.

Nuo Viron pellot lienevät vielä siirtymävaiheen peltoja. Olkikatetta on aika vähän ja maa näyttää kovalta ja kuivalta. Melko haastavat olosuhteet siis. Oliko tuo työnäytös vain teitä varten vai oliko siellä myös paikallisia?

Viime yönä satoi 45 mm ja 6 tuntia sateen päättymisen jälkeen lätäköitä ei enää näy. Tavoitteena on ensi vuonna kokeilla puna-apilaa parantamaan maan läpäisyä entisestään.

[Reissumies]

Tuotko ProAgrian osastolle Farma näyttelyyn JD:n ja mahdollisesti myös CS:n vantaat? Perhenäyttely ei ole niin kauheasti kiinnostanut mutta tuo voisi olla hyvä kimmoke. Agritechnicassa en huomannut katsoa CS:n vantaasta minkä kokoisesta putkesta siemenet oikein maahan päätyvät.

Nuo Viron pellot lienevät vielä siirtymävaiheen peltoja. Olkikatetta on aika vähän ja maa näyttää kovalta ja kuivalta. Melko haastavat olosuhteet siis. Oliko tuo työnäytös vain teitä varten vai oliko siellä myös paikallisia?

Viime yönä satoi 45 mm ja 6 tuntia sateen päättymisen jälkeen lätäköitä ei enää näy. Tavoitteena on ensi vuonna kokeilla puna-apilaa parantamaan maan läpäisyä entisestään.

Tuon, molemmat.

Eka vuosi suorakylvössä, takana 2-3 vuotta Carrieria/Demeteria. Maa oli kuivaa ja Virolaisittain kovaa, pienin kasvusto on otettu savisimmalta ja kovimmalta alueelta jota heillä oli viljelyssä. Tekevät taloja tuosta savesta, tai mitä se nyt sitten onkaan. Tiedä sitten missä ne pahnat oli, kasvustot olivat kovia, tossa syysohraa.

Näytös oli tietysti vain meitä varten, mutta aamusella siellä oli ollut paikallisiakin Saunassa ei sitten enää muita näkynyt....

[koivumaki]

Tässä miettinyt ja kirjoitellu kaikenlaista..
Täälläpäin nyt ainakin pari todella hyviä kasvustoja hiesuun tuottavaa viljelijää äestävät matalaan ja kylvävät Tumella.
Maat on tasaisia,kasvustot hyviä,rikkaruohottomia,sadot niin hyviä kuin maalajilta voi odottaa...mikä parannus tulisi suorakylvöllä?Jos hiukankin tulisi vihreää tai hiukankin myöhäisempi puintiaika ei jaossa olis hehtaaria kohden kuin muutama tippa löpöä lisäätyneeseen kuivaukseen.

Yleensäkin suorakylvökeskustelussa juututaan konemerkkeihin ym.Kysymyshän on siitä,että luodaan siemenelle hyvät itämisolosuhteet.Jos kylvökoneen vannas ei syystä tai toisesta pysty luomaan itämisedellytyksiä siemenelle on jotain muutettava.Vannasta sitten kun muutetaan niin varmaan on niin,että enemmän muokkaava vannas vaatii enemmän vetotehoa.Pelkän kiekon uran+vaon saa aikaan vähällä teholla,mutta jos muruja siemenen päälle ei synny niin ei tule viljaa.

Em.syystä keveillä mailla onnistuu m.rapidilla suorakylvö ihan hyvin.Omien kokemusten mukaan savimaalla,nimenomaan hiesusavella liika kosteus estää murustumisen ja nimenomaan tämmöisenä keväänä orastuminen on heikkoa.Sopivissa kosteusoloissa,etumuokkaria käyttäen onnistuu suorakylvö ainakin vehnällä Rapidilla ihan hyvin.

Olis ihan mukava kun joku perustais suorakylvökokeen esim.tänne hiesualueelle.Mielummin hiukan alhaisen ph:n omaavalle,normaalille alueelle ja alettais sitten katseleen oraita...

Esitänpä sitten kysymyksen vielä,että jos kokee jonkin menetelmän maalajeilleen tai muuten sopimattomaksi,tulokset epävarmoiksi jne.miksi pitäisi muutaman euron,yhdessä työvaiheessa saadun pienen säästön takia vaarantaa koko tulos?

[Reissumies]

Tässä miettinyt ja kirjoitellu kaikenlaista..
Täälläpäin nyt ainakin pari todella hyviä kasvustoja hiesuun tuottavaa viljelijää äestävät matalaan ja kylvävät Tumella.
Maat on tasaisia,kasvustot hyviä,rikkaruohottomia,sadot niin hyviä kuin maalajilta voi odottaa...mikä parannus tulisi suorakylvöllä?Jos hiukankin tulisi vihreää tai hiukankin myöhäisempi puintiaika ei jaossa olis hehtaaria kohden kuin muutama tippa löpöä lisäätyneeseen kuivaukseen.

Yleensäkin suorakylvökeskustelussa juututaan konemerkkeihin ym.Kysymyshän on siitä,että luodaan siemenelle hyvät itämisolosuhteet.Jos kylvökoneen vannas ei syystä tai toisesta pysty luomaan itämisedellytyksiä siemenelle on jotain muutettava.Vannasta sitten kun muutetaan niin varmaan on niin,että enemmän muokkaava vannas vaatii enemmän vetotehoa.Pelkän kiekon uran+vaon saa aikaan vähällä teholla,mutta jos muruja siemenen päälle ei synny niin ei tule viljaa.

Em.syystä keveillä mailla onnistuu m.rapidilla suorakylvö ihan hyvin.Omien kokemusten mukaan savimaalla,nimenomaan hiesusavella liika kosteus estää murustumisen ja nimenomaan tämmöisenä keväänä orastuminen on heikkoa.Sopivissa kosteusoloissa,etumuokkaria käyttäen onnistuu suorakylvö ainakin vehnällä Rapidilla ihan hyvin.

Olis ihan mukava kun joku perustais suorakylvökokeen esim.tänne hiesualueelle.Mielummin hiukan alhaisen ph:n omaavalle,normaalille alueelle ja alettais sitten katseleen oraita...

Esitänpä sitten kysymyksen vielä,että jos kokee jonkin menetelmän maalajeilleen tai muuten sopimattomaksi,tulokset epävarmoiksi jne.miksi pitäisi muutaman euron,yhdessä työvaiheessa saadun pienen säästön takia vaarantaa koko tulos?

On tosiaan kirjoiteltu kaikenlaista asiasta ja asian vierestä ja sitten ihan soopaakin, se on totisinta totta

Ja loppuun kommentoisin sanoen: ei minkään takia, miks pitäis? Eikä toisiaan pidä siirtyä, jos kattelee kokoajan taaksensa ja miettiin miten ennen oli asiat. Siinä halkee pää. Toisaalta jos uhkapelin takia kuitenkin?

Mutta sitten on me, jotka ollaan päätetty jostain kumman syystä siirtyä/siirrytty suorakylvöön ja sitä onpi kiva kehittää! Ei kuitenkaan ruveta siitä vääntää kumpi on parempi. Opettaahan se Siperia lopulta kuitenkin...mutta ite en vielä osaa sanoa mihin suuntaan.

Menee melko vilosoofiseks nää keskustelut...

Tsaakeli...kävin saunassa ja pakko lisätä vielä: Jäi vielä vaivaamaan tuo muutaman euron tähden. Ethän sä nyt tosissas tota heittäny...onhan siinä nyt muutakin.

[koivumaki]

Filosofiaa tai ei...

Lasken vaan sitä yhtälöä,että jos säästän suorakylvöllä verrattuna kevytmuokkaukseen muutaman litran löpöä(konekustannus tietenkin on myös) ja aiheutan lisääntyvän kuivauskustannuksen,epätasaisemmat oraat,lisääntyvän rikkaruohoongelman joka vaatii rahaa myös.Tuleeko yhtälöstä negatiivinen?

Tottakai pikässä juoksussa maan vesitalous paranee,mutta uskoakseni suorakylvön ja kertalautasmuokkauksen välinen ero rakenteessa on pieni.
Yksi asia on talvet,jos menetämme roudan vaikutuksen savialueilla maan muokkauuvuus huononee ja todennäköisesti ainakin kostean saven ominaisuudet suorakylvöön huononevat.

Mä en mielestäni katsele pelkästään taaksepäin.Luullakseni olen tehnyt suorakylvökokeita ennen reissumiestä..joka vuosi.
Välillä onnistuu,välllä ei.

[Jari]

Tsaakeli...kävin saunassa ja pakko lisätä vielä: Jäi vielä vaivaamaan tuo muutaman euron tähden. Ethän sä nyt tosissas tota heittäny...onhan siinä nyt muutakin.

Eikai mutta se ajansäästö,mitä kauempana,pienempiä ja kivisempiä peltoja,sitä kannattavampaa suorakylvö. Mulla kauimmaiset lohkot suorakylvössä,on sekä hyviä että huonoja tänä kesänä. Aiemmin olleet vain hyviä. Kotipeltoja en taida enää suorakylvää,ero on radikaali muokattuihin verrattuna. Satoarvio tässä vaiheessa suorakylvetty 3-4 tonnia,muokattu 7 tonnia,puidessa näkee kuinka paljon arviot oli pielessä ja kuinka loppukesän sää vaikuttaa

JOS mulla ois pari kaveri kylvöaikaan käytössä,lähes kaikki tehtäisiin perinteisellä kaavalla. Suorakylvö kuitenkin käytössä kymmenillä hehtaareilla joten jotain parannusta tarttee tehä koneeseen,esimuokkari ehkäpä tyyliin krause,GP? Laitan kuvia kuinka pommiin on esim. rypsit menneet runsaassa olkimassassa,toisaalla unelmakasvustoa heinänsänkeen kylvettynä.

[Reissumies]

Tsaakeli...kävin saunassa ja pakko lisätä vielä: Jäi vielä vaivaamaan tuo muutaman euron tähden. Ethän sä nyt tosissas tota heittäny...onhan siinä nyt muutakin.

Eikai mutta se ajansäästö,mitä kauempana,pienempiä ja kivisempiä peltoja,sitä kannattavampaa suorakylvö. Mulla kauimmaiset lohkot suorakylvössä,on sekä hyviä että huonoja tänä kesänä. Aiemmin olleet vain hyviä. Kotipeltoja en taida enää suorakylvää,ero on radikaali muokattuihin verrattuna. Satoarvio tässä vaiheessa suorakylvetty 3-4 tonnia,muokattu 7 tonnia,puidessa näkee kuinka paljon arviot oli pielessä ja kuinka loppukesän sää vaikuttaa

JOS mulla ois pari kaveri kylvöaikaan käytössä,lähes kaikki tehtäisiin perinteisellä kaavalla. Suorakylvö kuitenkin käytössä kymmenillä hehtaareilla joten jotain parannusta tarttee tehä koneeseen,esimuokkari ehkäpä tyyliin krause,GP? Laitan kuvia kuinka pommiin on esim. rypsit menneet runsaassa olkimassassa,toisaalla unelmakasvustoa heinänsänkeen kylvettynä.

Tätä mä just ajan takaa, jos koneet ei toimi, ei se tarkoita etteikö suorakylvö toimis. Toki saattaa olla helpompaa ja halvempaa ratkaista siemenen sijoittelu muokkaamalla, kuin konetta parantamalla? Aika iso osa ongelmista johtuu siitä, ettei kylvövantaat toimi kovinkaan hyvin (ja kaikki nää koneet on aika keskinkertaisia). Amerikanpojat muuttaa, fiilaa, höylää, rakentaa ja kokeilee uusia systeemejä jatkuvasti ja isossa mitassa. Jos vaan sais siemenet oikeaan paikkaan, niin kyllä mä uskon että ne sieltä nousee hienosti.

En tiiä onko tuo etukiekkokaan autuaaksi tekevä, ehkä ei... Itse oon alkanut vierastamaan tuota kakskiekkosta, se kun on sieltä muokatulta puolelta suorakylvöön tekohengitetty, ja on monilta ominaisuuksiltaan aika heikko.