-= Maatalous Foorum =-

perfekt kirjoitti:

Rimuli kirjoitti:

Miksi sen pitäisi tuolla alun 250 ha alalla maksaa itsensä?

tämä 250 10 v kokonais käyttö tumella


Tuo on hyvä esimerkki 4 M kylvin Pneusej
5 % kunnossapitoon 650 e
5 % korkoa 650 e
10 % lyh 1300 e
tekee 2600 e vuosi jaettuna sillä 100 ha jolle kone tarkoitettu per vuosi
= 26 e Per / ha
+ kuski ja traktori ,,,; HUH Å,,,å

6500e kunnossapitoon / 1000ha ...

Missä se laatu on?? Jopa kapeammalla kotimaisella pääsee paljon pienemmillä kunnossapito kuluilla suurempiin hehtaarimääriin.

Kotimaisella oli kunnossaopitoon 20 % HUH

Å,,,,å

Nyt Tero voisi kertoa mistä tulee Tumen osalta tuo 20 prossaa kunnossapitoon? Ja mistä omassa myynnissä olevaan koneeseen 5 pinnaa. Kun omalla 10 vuotta vanhalla koneella ei pääse tuohon viiten pinnaan vieläkään... Taitaa olla satusetä...

Perustuu kuulopuheisiin sekä se että itse olen ajanut loppuun yli 3 kotimaista laitetta;

Niistä ei todellakaan jää jäännösarvoa lainkaan , kuten laatu laitteista jää.

Niin kirjoitinko jossain Tume ? tuossahan lukee kotimainen

Tumen lisäksi tarkoittanee Junkkarit ja VM , multivat, wärtsilät,Ehot ja samit yms

Tuomo 2 viestillään lienee Tume -fani

Hienoa

Näin aihetta sivuten

Tais joskus kaatua konekaupat erään merkin kanssa siihen kun myyjä kertoi muiden merkkien laitteista enemmän huonoja puolia kun omastaan hyviä. Vaikka mielenkiinto kyseisen merkkistä laitetta kohtaan oli suuri, mutta asiakaspalvelulla pilasi myyjä kaupat

perfekt kirjoitti:Perustuu kuulopuheisiin sekä se että itse olen ajanut loppuun yli 3 kotimaista laitetta;

Niistä ei todellakaan jää jäännösarvoa lainkaan , kuten laatu laitteista jää.

Hmm, no jos kone on loppuunajettu, niinkuin sanoit, ei sillä ole jäännösarvoa. Riippumatta valmistusmaasta.

Siltikin, nuo kertomasi ylläpitokulut on vähän erikoisia. Omassa kotimaisessa ex. kylvökoneessa oli ainakin ensimmäisen 7 vuoden ja n. 700 hehtaarin aikana korjauskustannukset aika pienet.

-renkaan paikkaus x1
-ensiöketju x2
-ensiöketjun kiristimet x1
-vannaspainotuksen letkun pikaliitin x1

Yhteensä n. 400€ koko ajalta.
Tekee n. 0,57€ / hehtaari tai 0,12% ohjehankintahinnasta vuotta kohden

Toki tuossa summassa ei ole huomioitu vantaiden kulumista. Jos ajatellaan että remontti maksaisi 4000€ ja se tehtäisiin 1000ha välein, kustannus olisi n. 4€/ha. Tällöin tuo tähänastinen kustannus mukaanlukien ylläpito kulut olisivat 4,57€/ha, eli 0,94% ohjehankintahinnasta.

Mutta nyt on juhannussauna lämmennyt, että Hyvää Juhannusta tännekkin!

TPel kirjoitti:Näin aihetta sivuten

Tais joskus kaatua konekaupat erään merkin kanssa siihen kun myyjä kertoi muiden merkkien laitteista enemmän huonoja puolia kun omastaan hyviä. Vaikka mielenkiinto kyseisen merkkistä laitetta kohtaan oli suuri, mutta asiakaspalvelulla pilasi myyjä kaupat

Tuohon liittyen...
Itsellä korjaamoyritys ja aikanaan ostin kaikki käsityökalut usealla tonnilla Facomia. Sitten eräänä päivänä tuli työkalukauppias autolla pihaan ja kysyi mitä työkaluja mulla on ja kun sanoin niin vastas että katsotaan sulle autosta kunnon työkaluja tilalle...
Oli kyllä varmasti hyviä mutta kertaakaan samalla myyjällä ei ole ollut asiaa tontille.

Mutta asiaan...meillä myös ulkomaisia ja kotimaisia koneita...mitkään moottorilla toimivat ei kotimaisia!
Jokaisella omat mieltymykset laiteisiin. Siinä on vähän sellainen juttu että kotimainen tehty tänne ja muutamille sadoille hehtaareille...ja kun se menee vanhaksi tai käytettynä ostaa niin voi olla ongelmia... Samoin Ulkomaisen kanssa mutta monesti ne on taas tehty useammille Tuhansille hehtaareille niin vielä käytettynäkin ne on kova sana Suomen pelloilla.
Eli ulkomainen loppuunajettu voi monesti olla Suomessa vielä kova sana vaan ei toisinpäin! Mutta toki uushintaakin pitää verrrata.

Koneita ei kauhean tiheästi tule vaihdettua. Kahteen viimeiseen kotimaiseen traktoriin ei ole tehty ainuttakaan takuukorjausta, eikä myöhemminkään juuri mitään. Vanhemmalla on nyt ajettu 11200 tuntia, uudempi on vielä alle 1000 tuntia.
Jontikan kurottajaa huoltomiehet korjasivat takuuna kolmattaviikkoa, eikä ne viat loppuneet takuuajan jälkeenkään. Mulla on myös ulkomaalaisia traktoreita, eikä kotimainen kestävyydessä ja käytettävyydessä ainakaan häviä niille.
Tanskalainen niittomurskain on pahasti "kehitysvammainen". Takuuna korjattiin myös viikkotolkulla ja remonttia saa tehdä edelleen.

Make tiivisti hyvin että vikoja voi olla missä vaan ulkomaa / kotimaa

Hupaisa tapaus kotimaan valmistajan yhtydenotosta;

Tarvisimme muokkaimen xxxx Teiltä ja puhallinkylvökoneen yyyy , teetkö tarjouksen meille,,,,

Kysyin vielä millainen veturi teillä on ja paljonko alaa ko. laitteille ?

Ei kuulu sinulle , tarvitsemme vain tekniset tiedot hintoineen ja mielellään esitteitä kaikista tuotteista.

Kyseinen vesa olikin sitten valmistavan pajan omistajia ja tiedon nälkä oli kova

HUH

Kyllä kotimainen vs. ulkomainen -keskustelussa on joskus vähän liikaakin ideologisia piirteitä. Puoleen jos toiseenkin, ja se, jos mikä, tympii.

Esimerkkinä voisi mainita itse asiassa testattuna saman ulkomaan kaksi eri konevalmistajaa 1970-luvulta. Selvästi näkyvä ja tuntuva käytettävyys- ja kestävyysero olisi helppo selittää tehtaiden omistuspohjalla tai työntekijäpuolen sabotaasilla. Mutta se olisi liian helppoa. Todellisuudessa homma kulminoitui näiden yritysten johdon ja keskijohdon pätevyyteen ja haluun tehdä laatuongelmille jotakin.

Kyllä maalaisjärjellä tarkastellen voi paljonkin päätellä koneen kestävyydestä: jos rakenneosissa on paljon kaikenlaisia pieniä, selvästikin ajan kuluessa tehtyjä vahvistuksia, tai suorastaan krapelin näköisiä pikkuvirityksiä ja vipuja ja kettinkejä ja tankoja ja niveliä ja ja ja , ei siitä hyvää seuraa. Yksinkertainen on tässäkin kaunista. Paino ei aina tarkoita vahvuutta, esimerkiksi jos jokin tonnin runko on kiinnitetty toiseen tonnin rakenneosaan jollakin 8 mm latalla...

-SS-

Kolmen sivun verran jo kirjoitusta eikä monikaan tunnu kyseenalaistavan sitä että onko tero oikeasti saanut moista puhelua ollenkaa. Olen itse sitä mieltä ettei tero ole saanut ainuttakaan puhelua kotimaisilta myyjiltä/valmistajilta kuten väittää. Epäilen ettei yksikään myyjä/valmistaja piittaa pätkääkään keskenkasvuisen juipin höpöpuheista netin foorumeilla kun ottaa huomioon kirjoittelun tason sekä ihan reaalimaailmassa hänen myymisensä ja sanomisiensa aiheuttaman uhan muille valmistajille. Tiedän toki että tero kirjoittelee mitäsattuu tarkoituksellisesti ja kehuskelee sitten että kauampa sain kirjoitella ennen kuin tuli banni. Olen vahvasti sitä mieltä ettei ihmisen perusluonteenlaatu juurikaan muutu ja että kaikki ihmisen tekemä määrittää aina hänen toimintaansa ja tässä valossa en juurikaan teron kaltaisiin myyntimiehiin paljoakaan luottaisi ja nyt en tarkoita teron kirjoittelua vaan muuta toimintaa. Tietysti keskustelu suomalaiesta konevalmistuksen laadusta on aina tervettä, mutta ei ehkä tämänkaltaisella tavalla jossa todistamattomia väitteitä kilpailijoista heittellään ilmaan.Kaiken kaikkiaan en oikei ole ymmärtänyt että mitä ihmeen tyydytystä tero näistä kirjoituksistaan saa mutta toivottavasti se tyydytys on tuon suunnattoman hukatun ajan arvoista. Yksi pyyntö terolle, koita kirjoittaa ihan asiallisesti ja ilman ylimääräisiä merkkejä jos kykenet.

Kyl mää uskon täysin Teron väitteisiin näistä soitoista ja soittojen sisällöstä. Tottakai niissä täytyy olla jotain värinää, mutta niin on kaikkien muidenkin toisen käden juttujen kanssa. Totuuden kun tietää vain ne kaksi. Näillä keskustelufoorumeilla pyörii vaikka kuinka monta konekaupan myyjää ja todennäköisesti myös paljon laitevalmistajien edustajia. Kun jopa meikäläisen sosiaalisilla suhteilla on törmätty moneen kauppiaaseen, niin miksei myös valmistajat olisi täällä. Ja kyllä se on niin, että konevalmistaja on loppupeleissä varsin herkkähipiäinen kaveri. Ei se kovin paljon ...piip... siedä. Siten varsin helppo uskoa, että Tero saatetaan kokea jopa jonkinlaiseksi uhaksi omille bisneksille.

kylmis kirjoitti: mutta niin on kaikkien muidenkin toisen käden juttujen kanssa. Totuuden kun tietää vain ne kaksi.

Ja itse asiassa ne kaksikaan eivät välttämättä tiedä sitä totuutta. Ihminen muistaa asiat yleensä niinkuin ne parhaiten sopii hänen oman mielensä logiikkaan. Eli jos jokin tieto ei tunnu sopivan vanhaan kuvaan niin ihmisen mieli muuttaa sitä tietoa niin että sopii. Totuus siis muuttuu vaikkei sitä tarkoituksella tekisikään.

Ehkä neljännesvuosisa sitten olikin niin, että laadukasta konetta pystyi tekemään vain isohkossa konepajassa, joita kotimaiset maatalouskonevalmistajat eivät pääsääntöisesti olleet, mutta nykyään alihankintafirmat pystyvät niin hyvään työhön, että pienikin firma voi tehdä laatua. Kaiken voi ulkoistaa. Suunnitteluun löytyy toimistoja, jotka tekee 3D mallit lujuus simulaatioineen. Seuraavasta firmasta tilataan osat millintarkasti valmiiksi laserilla leikattuna. Hitsauksenkin voi ulkoistaa firmalle, joka tekee sen robotilla. Lopuksi valmiin koneen tai osat voi lähettää maalaukseen erikoistuneelle firmalle.

Käytännössä itsellä ei tarvitse olla kuin hyvä idea. Suomesta löytyy huippuluokan osaamista niiden ideoiden toteuttamiseen. Hyviä esimerkkejä suomalaisesta konepaja osaamisesta ovat vaikkapa Valtran kääntyvä etunostolaite (kuka sitä valmisti?), monet metsä-, lumi- ja turvetyökoneita tekevät firmat sekä kauko-ohjattuja kaivoskoneita tekevä Tamrock, joka nykyään on vissiin osa Sandvikia. Ainoa ongelma on pitää kulut kurissa, jotta koneen saisi myös myytyä. Siinä ne suuret volyymit auttaa.

Mutta tuskin tämä viestiketju antaa mitään mielenkiintoista tietoa eli lukitaanko koko roska?

Carnivor kirjoitti: Käytännössä itsellä ei tarvitse olla kuin hyvä idea.

Idean ja myyntiintulon välissä toivoisi kyllä olevan lisäksi jotain muutakin kuin (ulkoistettu) suunnittelu ja valmistus.. vaikka tuo taitaa olla perinteinen tapa monissa suomalaisissa firmoissa.

kylmis kirjoitti:Kyl mää uskon täysin Teron väitteisiin näistä soitoista ja soittojen sisällöstä. Siten varsin helppo uskoa, että Tero saatetaan kokea jopa jonkinlaiseksi uhaksi omille bisneksille.

Soitot ovat aivan tosia.

Ei meikäpoika uhkaa ketään valmistajaa eikä myyjiäkään,,,

Mutta valmistajien kannattaisi toteuttaa tuota Valtun ideaa ottaa haukut vastaan ja lähteä siitä kehittämään laitteitaan saatujen heikkojen kohtien osalta elleivät muka vielä niitä itse tiedä ?

Sakut esim sanoo että saa vapaasti kopioda koska laadun kopiointi ei yleensä onnistu kuitenkaan,,,,

Suomi pajat on tosi herkkä hipiäisiä kun omistava / johtava taho ottaa yhteyttä.

Ja olivat vielä ihan tosissaan kommenteissaan,,,,,HUH ( kauhistelun lyhenne )

Å,,,,å ( Pakkå ruotsin vastustusta ja esim liikuntaa kouluihin ruottin tilalle ? )