-= Maatalous Foorum =-

ATH kirjoitti:Luin ensimmäistä kertaa uuden jätevesilain ohjeistusta:

Menettelyohje kiinteistökohtaisen jätevedenkäsittelyjärjestelmän valintaan:

1. Palkkaa suunnittelija.

Kun pääsin tuohon asti, loppui lukeminen. En lähde mukaan tähänkään pelleilyyn.

---------------------------------------

Löytyykö tuohon kalkkistabilointiin jotain jonkin auktoriteetin julkaisemaa pumaskaa? Tuntuu hyvältä, mutta ei mene meilläpäin ilman läpi.

Tuo kalkkistabilointi on kyllä sallittua. Näin kertoi myös kunnan virallinen konsultti joka kiersi kylät informoimassa asetuksesta. Suurta numeroa siitä ei haluta tehdä koska kahistus jos ihmiset alkaisivat ajatella itse...Tuon Rubinjon ohjeen kaltainen toimintatapa hän mainitsi sivulauseessa suurpiirteisesti.

Asetus ei sano muuten mitään suunnittelijan pätevyydestä, toisin kuin moni itsenimetty kullankaivaja väittää. Tein itse oman suunnitelman, johon kopioin netistä löytynyttä tietoa (kaltevuudet, maalajit, arvioidut ymp.vaikutukset, myös positiiviset kuten metsän lisäkasvu) ja laitteen käyttöohjekirjasta löytyvää tietoa. Säästin tällä 250,- joka nyt ei työmäärää korvaa mutta periaatteellisista syistä oli pakko puuttua tähän höynäytykseen.

On 300 kuution käytöstä pois jäänyt lietesäiliö johon ajattelin paperilla pistää viemäriputken laskemaan. Kun vielä paperilla tehdään kalkkistabiloinnit ja peltoon multaus, ovat paperit kunnossa. Sehän se EU-Suomessa (ja entisessä Neuvostoliitossa) on kaiken A ja O.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uuti ... perustein/

9.6.2010

Ympäristöministeriö on lähettänyt lausuntokierrokselle lakimuutoksen, joka vapauttaisi 68 vuotta täyttäneet asukkaat haja-asutusalueen jätevesiasetuksen velvoitteista.

Lisäksi ministeriö esittää, että jätevesiremonttiin myönnettäisiin jatkoaikaa sosiaalisin perustein. Esimerkiksi työttömät ja sairaat voisivat anoa lykkäystä viideksi vuodeksi kerrallaan.

Eduskunta päättää lakimuutoksesta syksyllä.
Ilmoitus kuntaan tuo neljä vuotta lisäaikaa

Jätevesiremonttia voi lykätä neljällä vuodella myös teknisin perustein. Jos jätevesijärjestelmän uusiminen on kallista suhteessa saavutettaviin hyötyihin, voi kiinteistönomistaja ilmoittaa kuntaan lykkäävänsä järjestelmän uusimista vuoteen 2017 asti.

Ympäristöministeri Paula Lehtomäki (kesk.) arvioi, että jätevesiasetuksen piiriin kuuluvista noin 200 000:sta pysyvästi asutusta kiinteistöstä osa hyödyntää lykkäysmahdollisuuden.

Jätevesiasetus koskee lisäksi noin 50 000 vapaa-ajan asuntoa, jotka voivat selvitä remontista hyvin pienin investoinnein. Osassa mökeistä ei tarvita toimenpiteitä lainkaan.

Lehtomäen mielestä jätevesiremonttien toteuttaminen asetuksen takarajaan, vuoteen 2014 mennessä, ei lakimuutoksen jälkeen vaikuta enää ”ihan mahdottomalta” tehtävältä.

Jätevesiremontteja siivitetään myös lisäämällä kiinteistökohtaista ja kylätason neuvontaa.

Eli eipä tässä mitään hätää vielä vuosiin. En ois sen puoleen tehnyt muutenkaan mitään...

Tämä on taas se aika vuodesta jolloin toistetaan mantraa maatalouden päästöistä sinilevän takia. Alkaa kyllä ottaa päähän tuo automatiikka että koko Itämeren tilanne olisi Suomen maatalouden syy. Nyt viikolla uutisoitiin että levätilanne ei ole kovin paha. Seuraavana päivänä muutettiin uutisointia niin että likellä rannikkoa tilanne on paha ja sitten hetken päästä oltiin jo kalakasvattamon läheisyydessä tutkimusveneellä josta byrokraattihippi totesi että kaikki tämä pohjakuolema (?) on maatalouden syytä.

No mistä sitten niin paljon fosforia tulisi Suomesta? Yritin etsiä tietoa kuinka suuri osa puhdistamojen lietteen sisältämästä fosforista valuu Itämereen. Eräät arviot mainitsevat 4000 tonnia vuodessa, liete dumpataan jonnekin maantäytöksi. Olen lähes varma että luonto saa suuren osan siitä fosforista liukenemaan ajan myötä ja tämä valuu Itämereen. Tästä asiasta ei ikinä puhuta mitään uutisissa.

Lisäksi Itämeren sisäistä kuormitusta ohitetaan sujuvasti joka kerta uutisissa. Ilmeisesti hippien täytyy saada tutkimusrahaa ja tämähän on samanlainen rahasampo kuin ilmaston lämpeneminen. Otettiin myös kantaa siihen, että sisävedet rehevöityvät. Omassa kunnassa on oivat esimerkit; kun palkansaajat saivat lisää rahaa 70-luvuilla, rakensivat he mökkejä kotirantoihin. Koska vedenpinta vaihteli kesien mukaan, he sopivat keskenään (usein vastoin viljelijöiden tahtoa) enemmistöllä veden pinnan nostamisesta patoamalla. Kun veden luonnollinen virtaus hiipui, kokivat järvet saman efektin kuin vetämätön vessanpönttö. Tietysti osa näistä ravinteista on peräisin maatloudesta, mutta nykyään kukaan ei hukuta peltojaan ravinteisiin, niin paljon on kyllä tieto-taito noussut viljelijäpiireissä.

Hyvä että tuli vähän enemmän järkeä noihin vaatimuksiin, olivathan ne täysin järjettömät ja hyödyt kaukana halvemmista vaihtoehdoista.

Lueskelin puhdistamotestiä.Järkyttävää luettavaa.
Kotikylällä yritettiin saada aikaan vesiosuuskuntaa joka olisi tuonut ja vienyt vedet.Ei onnistunut.
Nyt sitten on sormi suussa mitä tekis,porukkaputsaria on muutaman talouden porukalla aateltu.Ongelmaa vaan on,että näyttäisi maksavan vielä enemmän kuin nämä toimimattomat panospuhdistamot.

Samaan aikaan kaupungit 'ohijuoksuttavat' jätevetensä suoraan vesistöihin. Ja vaihtoehto jossa haja-asutusjätteet kuljetetaan puhdistamolle ohijuoksutettaviksi on ilmeisesti ihan laillinen.

Kun kalat uivat selkäuintia purkukuputken alapuolella, ympäristökeskus epäilee maatalouden päästöjä tai vähättelee tapahtunutta, että ei se 20 prosenttia silkaa paskaa koko virtaamasta niin paljoa ole.

Joku sianpitäjä varmaan tietää paljonko lihasian lasketaan tuottavan lietettä vuodessa.

http://www.vartti.fi/artikkeli/1d02ffe7 ... 1c84fb3d11

Eli siis kuinka iso sikala pitäisi olla että tuottaisi 6300 kuutiota paskaa vuodessa?

Ja kuinka isot sakot saisi jos kaiken juoksuttaisi suoraan jokeen? Vai menisikö vankeusrangaistuksen puolelle?

aurajokilaivuri kirjoitti: Eli siis kuinka iso sikala pitäisi olla että tuottaisi 6300 kuutiota paskaa vuodessa?

Nitraattiasetus. Taulukko 1.

Laske sinä kun minä en jaksa. Liian kuuma.

Jaksa laskea, mutta veikkaus että yli 3000kpl!

koivumaki kirjoitti:Lueskelin puhdistamotestiä.Järkyttävää luettavaa.
Kotikylällä yritettiin saada aikaan vesiosuuskuntaa joka olisi tuonut ja vienyt vedet.Ei onnistunut.
Nyt sitten on sormi suussa mitä tekis,porukkaputsaria on muutaman talouden porukalla aateltu.Ongelmaa vaan on,että näyttäisi maksavan vielä enemmän kuin nämä toimimattomat panospuhdistamot.

Ajankohtaisessa kakkosessa oli eilen/tänään putsariasiaa. Pikkuisen loppua satuin kuulemaan. Joku siinä ohjelmassa kiteytti homman aika hyvin: pienpuhdistamon hinnalla saa hankittua tilavan umpisäiliön ja rahaa jää vielä tyhjennykseenkin. Sopii niille, joilla on kunnallinen tms. puhdistamo sopivalla etäisyydellä.

Ongelma sinänsä ei umpisäiliöllä tietenkään ratkea, se vain siirretään toiseen paikkaan. Hoito on kuitenkin huomattavasti yksinkertaisempaa, eikä tarvitse ottaa murheita kemikaalien lisäilystä, sähkökatkoista tai mahdollisista muista toimintahäiriöistä

Katselin tuon ajankohtaisen kakkosen ohjelman.
Minulle oli uusi,todella uusi asia että SYKE eli ymp.keskus tekee puhdistamotestauksia valmistajien antamia kuormituksia käyttäen,valmistajat maksavat lystin.Puhdistamovalmistajat sitten saavat tulokset ja julkaisevat ynnä käyttävät niitä miten lystäävät.
Mulla kun oli käsitys että SYKE testailisi noita puolueettomasti,mutta kun ei ole rahaa....
Minusta pienpuhditsamot ovat kaikki normaali-ihmisille liian työläitä pitää kunnossa.Huoltosopparilla taas tulee liian kalliiksi.

Aika ahtaalle näyttäisi joutuvan valmistaja joka joutui KM testissä hännille.

Joku voisi matemaattisesti laskea paljonko me tuotamme fosforia kun,jos oikein muistan ihminen tuottaa sitä 14g/vrk.
Em.ei vaikeaa ole,mutta sitten puhdistuksen piirissä olevat(puhdistusprosentti),haja-asutusalueet yms.Ja mikä on sitten peltofosforin määrä suhteutettuna noihin lukuihin?

Mahtaako kenelläkään toisella olla tämmöisiä ajatuksia? Viitisen vuotta sitten tein, vanhasta arkkupakastimesta, kompostorin. Meidän,kahdenhengen perheen kaikki ruuantähteet muuttuvat siinä mullaksi. Eli toimii. Yleensä kompostoivat kuivakäymälät mielletään kesämökkeihin. Mutta nettistä tutkimalla löytyy omakotitalo käyttöönkin. Tämmöisestä mahdollisuudesta en oo mitään mainintaa nähnyt julkisuudessa. Kohta on ruvettava itse selvittämään...

rgsleo kirjoitti:Mahtaako kenelläkään toisella olla tämmöisiä ajatuksia? Viitisen vuotta sitten tein, vanhasta arkkupakastimesta, kompostorin. Meidän,kahdenhengen perheen kaikki ruuantähteet muuttuvat siinä mullaksi. Eli toimii. Yleensä kompostoivat kuivakäymälät mielletään kesämökkeihin. Mutta nettistä tutkimalla löytyy omakotitalo käyttöönkin. Tämmöisestä mahdollisuudesta en oo mitään mainintaa nähnyt julkisuudessa. Kohta on ruvettava itse selvittämään...

Ihan on samat ajatukset vakavassa harkinnassa. Viskaan posliinipytyn pois ja laitan kompostoivan käymälän tilalle. Tässä on vielä aikaa tutkia asiaa. Eihän "liikkeet" tämmöstä mainosta, siinä on vain kyse satasista ei kymppitonnista.

Kuivakäymälöitä on esitelty mm. TM rakennusmaailmassa. Niillä saa ravinnekuormituksen oikeasti jätevesiasetuksen vaatimiin lukemiin. Toinen järkiratkaisu on laittaa olemassa olevien sakokaivojen jatkoksi maasuodattamo. Uudisrakennuksessa on myös mahdollista laittaa kaksoisviemäröinti ja pienellä vesimäärällä toimivan WC:n vedet umpisäiliöön. Tavallinen WC-kuluttaa niin paljon vettä, että umpisäiliötä joutuu tyhjentämään todella usein ja kalliiksi tulee.

Meillä nyt viidettä vuotta Naturum -kuivakäymälä. Kyseessä on siis piensäiliöllinen rumpukompostori, joka tyhjennetään noin 3 viikon välein jälkikompostiin. Vaati aika vähän muutoksia rakenteisiin: pytty pois, kompostori tilalle ja seinään reikä ilmakanavalle. Kompostointi toimii hyvin, tyhjennysvaiheessa vessapaperit ovat hävinneet ja muutenkaan massaa ei ihmisjätökseksi arvaisi. Oma harminsa on virtsan keruu. Tällä hetkellä menee vielä vanhaan systeemiin (sakokaivosta salaojaputkea pitkin peltoon), mutta jätevesiasetusta varten pitää laittaa varmaan kuution säiliö, jonka tyhjentää kesällä uppopumpulla. Tämän jälkeen riittääkin enää harmaavesisuodatin, joka on aika pikkuinen maasuodattamo/sorakasa. Pikkuisen olen selvitellyt myös juurakkopuhdistamoita (Reed bed, constructed wetlands), jotka saisi kaivettua vaikka lapiolla.

Jos nyt pitäisi valita, hommaisin ei-erottelevan suursäiliöllisen mallin (esim. Clivus Multrum), tai ostaisin erottelevan istuimen ja tekisin säiliön vaikka arkkupakastimesta. Naturum on melko herkkä menemään sekoitukseltaan tukkoon, jos kuiviketta on yhtään liian vähän. Lisäksi jokaisen vieraan saa perehdyttää pöntön käyttöön (pasko tuohon, älä pasko tähän, paperi tuonne, muista polkea tuosta...). Muuten passeli laite.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100047- ... ttamisesta

Enestam kertoo HBL:ssä ympäristöministeriön virkamiehen antaneen hänelle vääriä tietoja päätöksenteon tueksi.

– Tämä on hieman kiusallista. Minulla ei ole tapana syyttää virkamiehiä, mutta tässä kohdin minua on harhautettu, Enestam sanoi.

Enestam kertoo saaneensa virkamieheltä laskelmia, jotka vakuuttivat hänet siitä, että veden suodattaminen olisi riittävä ja edullinen keino. Vasta kun Enestam rakensi oman kesämökin, hän tajusi miten hullua lakia on soveltaa.

Enestam kertoo, ettei virkamies suostu keskustelemaan hänen kanssaan asiasta.

Enestam kertoo, että häntä on harhautettu. Tuo virkamies pitäis pikimmiten erottaa, sai se sellaisen sopan aikaan