Sivu 4/18
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 00:38
Kirjoittaja aurajokilaivuri
citynuori kirjoitti:aurajokilaivuri kirjoitti:
Juu, ostaneet kaupasta.
Kasvissyöjiä oli olemassa aika paljon ennen kuin ensimmäistä kauppaa (tai navettaa) rakennettiin.
Nykyisenlainen kasvissyönti on saanut alkunsa 1800-luvun puolenvälin englannissa, jossa oli hyvinkin kauppoja ja navetoita. Jonkunlaista kulta-aikaa oli sitten 1930-1940 -lukujen natsi- yms aatteiden valtakausi - joka kausi sitten päättyi tunnettuihin tapahtumiin ja seurauksiin mm. kasvissyöjänä tunnetun Hitlerin ansiosta.
Natseiltako muuten oli peräisin ajatus ihmisten elävältä polttamisesta tuossa turun turkisliikkeen tapauksessa, vai keksivätkö nämä aktivistit sen ihan itse?
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 00:51
Kirjoittaja Astral
citynuori kirjoitti:Vastaan noista Astralin kysymyksistä vaikeampiin.
Astral kirjoitti:
- Kuinka ihmisen tulisi suhtautua Suomeen kuulumattomiin vieraslajeihin jotka aiheuttavat vahinkoa Suomen alkuperäiselle eläimistölle?
Minkkeihin? Kysykää niiltä tarhaajilta, jotka ne tänne on tuoneet (ja tarhoilta ne on karanneet sitten).
No ei toi mikään helppo kysymys olekaan. Mutta vieraslajihan me ihmisetkin täällä joihinkin muihin verrattuna on.
Katsoisin, ettei meillä oikein ole resursseja riittävästi siihen, että voitaisiin kovinkaan paljon käyttää aikaa villieläinten kontrolloimiseen/auttamiseen whatever.
- Saadaanko Suomessa ylipäätään tuotettua ihmiselle riittävät määrät sopivaa proteiinia ilman eläimiä?
Saadaan, mutta saadaanko Suomessa tuotettua riittävät määrät lihaa ilman muualta tuotua proteiinia?
Mut kuljetuksetkin pelaa.
edit: itse asiassa en ookaan varma saako näin pohjoisessa viljeltävistä erityisen proteiinipitoisista kasveista (herne, härkäpapu, muita en tiedä, mutta en ookaan kasviasiantuntija) kaiken tyyppisiä proteiineja (en oo terveysintoilija, joten syön ite aika mitä sattuu, hernettä aika paljo, mut härkäpapua en ollenkaan). Geenimanipulaation tai ihan perinteisen kasvijalostuksen avulla kyllä varmaan pystyisi kehittämään täällä nykyään kasvamattomia kasveja
Mut pärjättiin sitä ennenkin pettuleivällä jne...
Oliskin erittäin mielenkiintoista tietää millaisia kasvisruokia suomalaiset söivät silloin, kun lihaa ei vielä riittänyt joka aterialla mässäiltäväksi. Joku vanhempi herra kävi joskus kyselemässä luetaanko meidän kasvissyöjien porukoissa vielä sen jonkun muinaissuomalaisen kasvisruokatyypin reseptejä, mut ei me oltu kuultukaan enkä edes muista enää nimeä.
- Onko ihmisen metsästys yhtään sen epäeettisempää kun vaikkapa suden tai muiden petoeläimien? Tällä tavalla ihminen on aina hankkinut ruokansa ja ihminen on kehittynyt sekasyöjäksi, samalla tavoin kun vaikkapa karhu.
Kasvissyöjät on aina hankkineet ruokansa muilla keinoilla. Lisäksi terveellisen ruokavalion koostaminen ilman metsästystä on varmasti usein ollut hyvin vaikeaa. Toki maaseudulla on nykyäänkin vaikeampaa saada kasvisruokaa kuin täällä kaupungeissa, mutta on sielläkin jo kauramaidot sun muut ainakin mun yhden maaseutukauppakäynnin perusteella kauppojen hyllyssä jonkinlaisella edustuksella.
Nämä olivat ensimmäiset mieleentulleet kysymykset lähinnä ruuantuotannon ekologisuudesta. Oman lisänsä soppaan tuovat nykyinen asumis- ja logistiikkamalli, jotka kummatkaan itsessään eivät taida kestää ekologista tarkastelua, vai kuinka?
Ekologisuudesta? En mä ole mikään Greenpeace-tyyppi. Mutta siis eläintuotantohan on yksi suurimmista ellei suurin ilmastonmuutoksen aiheuttaja.
Mielestäni et kyllä vastannut oikeastaan ensimmäiseenkään kysymykseeni. Mutta vastaus sinun kysymykseesi:
Tarvittaessa on mahdollista tuottaa suomalaisen karjan vaatima valkuaisrehu Suomessa, tähän antavat mahdollisuuden niin viljelykierto kun tukipolitiikkakin.
Periaatteessa ihmisten tarvitsemissa ravintoaineissa Suomella olisi mahdollisuus olla täysin omavarainenkin. Pakottavaa tarvetta oikestaan millekään tuontikasville ei olisi. Tämä tilanne siis kuitenkin äärimmäisen epätodennäköinen. Tässä skenaariossa (täydellinen ulkomaankauppasulku) myöskin energia olisi tuotettava jostain muusta kun tuontiöljystä joten peltopinta-alaa tulisi varata myöskin energian tuottoon. Toisaalta taas biodiesel ja rypsirouhe matkustavat jonkin aikaa käsi kädessä.
Tuota tutkittua ja kiistelemätöntä faktaa ilmastonmuutoksestakin on kohden vähän tarjolla joten tähän asiaan nykyisellä tietopohjalla en valitettavasti pysty ottamaan kantaa.
P.S. Jos minkki on ainut vieraslaji jota mieleesi tulee niin eiköhän keskustelu ollut osaltani tässä.
P.P.S. Jos olisin vähemmän kohtelias tiedustelisin ikääsi mutta naisilta ei kuulemma niin saa tehdä.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 00:52
Kirjoittaja Radon
citynuori kirjoitti:aurajokilaivuri kirjoitti:
Juu, ostaneet kaupasta.
Kasvissyöjiä oli olemassa aika paljon ennen kuin ensimmäistä kauppaa (tai navettaa) rakennettiin.
Luulempa jollei niitä kasviksia sieltä kaupasta nykyisin saisi niin loppuisi monelta kasvissyöjältä niiden syöminen, lisäksi taitaa aikamonen vegaanin ruokavalioon kuulua varsin reilusti näitä ulkomailta tuotuja soija, tofu, riisi jnejne. raaka-aineita ja todellisuudessa niiden rahtaaminen tänne pohjolaan ei mitään hirveän ekologista taida olla.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 01:00
Kirjoittaja Astral
Radon kirjoitti:citynuori kirjoitti:aurajokilaivuri kirjoitti:
Juu, ostaneet kaupasta.
Kasvissyöjiä oli olemassa aika paljon ennen kuin ensimmäistä kauppaa (tai navettaa) rakennettiin.
Luulempa jollei niitä kasviksia sieltä kaupasta nykyisin saisi niin loppuisi monelta kasvissyöjältä niiden syöminen, lisäksi taitaa aikamonen vegaanin ruokavalioon kuulua varsin reilusti näitä ulkomailta tuotuja soija, tofu, riisi jnejne. raaka-aineita ja todellisuudessa niiden rahtaaminen tänne pohjolaan ei mitään hirveän ekologista taida olla.
Dead on, nyt aletaan olla asian ytimessä.
Ja mitä ravintoaineita noilla tuontitavaroilla korvataan?
Mitä mieltä citynuori mahtaa sitten olla harraste-eläimistä? Kissat, koirat, hevoset vaikkapa?
Kokoon suhteutettuna taitaa tuollainen munintakanala olla väljempi kun vaikkapa nykynormien mukainen hevoskarsina. Onko oikein pitää sitten hevosta täysin vastoin sen luontaista elintapaa?
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 02:46
Kirjoittaja citynuori
aurajokilaivuri kirjoitti:
Natseiltako muuten oli peräisin ajatus ihmisten elävältä polttamisesta tuossa turun turkisliikkeen tapauksessa, vai keksivätkö nämä aktivistit sen ihan itse?
Joku yksittäinen tyyppi kävi tunnustamassa tehneensä sen, mutta oikeus totes sen syyttömäks.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 09:00
Kirjoittaja O.J.
citynuori kirjoitti:Minkkeihin? Kysykää niiltä tarhaajilta, jotka ne tänne on tuoneet (ja tarhoilta ne on karanneet sitten).
Kyllä niitä varmaan on karannutkin jonkun verran, mutta nää evr-tyypit ovat vapauttaneet Suomessa niitä ja muita turkiseläimiä 90-luvulta tähän päivään mennessä tuhansia. Iso osa niistä kait kuolee nälkään, mutta osa jää luontoon tekemään tuhojaan. Evr-tyypit eivät kuitenkaan pyydystä näin pienpetoja yhtään kappaletta.
Revontulen lisäksi luet kait myös Voimaa? Vieläkö Vuorio kirjoittelee sinne?
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 11:42
Kirjoittaja citynuori
O.J. kirjoitti:
K
yllä niitä varmaan on karannutkin jonkun verran, mutta nää evr-tyypit ovat vapauttaneet Suomessa niitä
Joo, mutta kai kanta olisi vähitellen kasvanut, kun minkki täällä pärjää hyvin. Itse en tuollaisia vapautusiskuja kovin hyvinä pidä, mutta kohtuutonta niitä on syyttää Suomen minkkipopulaatiosta.
Revontulen lisäksi luet kait myös Voimaa? Vieläkö Vuorio kirjoittelee sinne?
En lue, mut vissiin se kirjottelee. 21.9. on uusin kirjoitus fifissä häneltä näköjään.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 12:21
Kirjoittaja oppipoika
Näyttää olevan citynuorella aika valikoiva tapa vastata kysymyksiin. Kaikki missä mahdollisesti pitäisi myöntyä asialle jota vastustaa jättää vastaamatta. Oletko sitä mieltä että eläinten pito pitäisi lopettaa täysin? Ilmeisesti maailmasta pitäisi hävittää kaikki tuotantoeläimet sukupuuttoon kun ilmankin pärjätään. Oman onnensa nojassa ne vaan kärsisivät.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 12:46
Kirjoittaja citynuori
oppipoika kirjoitti:Näyttää olevan citynuorella aika valikoiva tapa vastata kysymyksiin. Kaikki missä mahdollisesti pitäisi myöntyä asialle jota vastustaa jättää vastaamatta.
Rajallisesti aikaa mullakin, ja sit ne jotkut kysymykset oli sellaisia, että niihin ei varmaan kovin vaikea ole keksiä ratkaisuja.
Oletko sitä mieltä että eläinten pito pitäisi lopettaa täysin? Ilmeisesti maailmasta pitäisi hävittää kaikki tuotantoeläimet sukupuuttoon kun ilmankin pärjätään. Oman onnensa nojassa ne vaan kärsisivät.
Joo, sukupuuttoon tai sitten jotain yksilöitä jättää. Ne on niin pitkälle "jalostettuja", että monien (broilerit ja munijakanat esim.) elämästä varmaan aika vaikea tehdä kovin mukavaa.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 13:07
Kirjoittaja ookkonen
[quote="citynuori"]
Joo, mutta kai kanta olisi vähitellen kasvanut, kun minkki täällä pärjää hyvin. Itse en tuollaisia vapautusiskuja kovin hyvinä pidä, mutta kohtuutonta niitä on syyttää Suomen minkkipopulaatiosta.)
kohtuutonta? kohtuutonta?
mietihän minkä johdosta niitä minkkejä sieltä luonnosta nykyään löytyy? ei ne tarhaajat niitä sen takia hommaa että vois huvikseen päästään metsään. eikös teikäläiset niitä päästele ihan huvikseen...raukat kulkevat pitkin mettiä ihan ihmeissään ja peloissaan.mitä nekin ajattelevat kun auto tulee vastaan?sehän on niille kuin joku tuomiopäivänkones
se siitä eläimistä välittämisestä.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 13:15
Kirjoittaja citynuori
ookkonen kirjoitti:[ietihän minkä johdosta niitä minkkejä sieltä luonnosta nykyään löytyy? ei ne tarhaajat niitä sen takia hommaa että vois huvikseen päästään metsään
Ei kai, mutta kun ne penteleet karkaa. Oli niitä kohtuullinen kanta jo ennen yhtäkään iskua.
eikös teikäläiset niitä päästele ihan huvikseen...
Harvemmin nykyää Suomessa. Ja esim. Eläinoikeusfoorumille kirjoittavista henkilöistä foorumin gallupin mukaan alle 50% kannattaa turkistarhaiskuja (ja itse kuulun niihin, jotka ei niitä kannata). Eli aika kyseenalaistaen niihin suhtaudutaan.
Ruotsissa, Tanskassa ja Italiassa näköjään on nyt tässä kuusssakin käyty häkkejä availemassa:
http://directaction.info/
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 16:09
Kirjoittaja Darksmoke
citynuori kirjoitti:ookkonen kirjoitti:[ietihän minkä johdosta niitä minkkejä sieltä luonnosta nykyään löytyy? ei ne tarhaajat niitä sen takia hommaa että vois huvikseen päästään metsään
Ei kai, mutta kun ne penteleet karkaa. Oli niitä kohtuullinen kanta jo ennen yhtäkään iskua.
eikös teikäläiset niitä päästele ihan huvikseen...
Harvemmin nykyää Suomessa. Ja esim. Eläinoikeusfoorumille kirjoittavista henkilöistä foorumin gallupin mukaan alle 50% kannattaa turkistarhaiskuja (ja itse kuulun niihin, jotka ei niitä kannata). Eli aika kyseenalaistaen niihin suhtaudutaan.
Ruotsissa, Tanskassa ja Italiassa näköjään on nyt tässä kuusssakin käyty häkkejä availemassa:
http://directaction.info/
Kyllä niitä varmaan on karannut tarhoistakin, mutta jos päästetään vaikka 1000 minkkiä "vapaaksi" luontoon, määrä on moninkerroin se mitä niitä karkaa tarhaajilta. Siinä näille eläinsuojelijoille töitä, hävittää jokainen luontoon päästetty minkki ja suojella metsän alkuperäisiä asukkaita niiden leviämiseltä. Suurin syy minkkien olemassa oloon metsässä nyt kuitenkin on OE yms. järjestöjen toiminasta johtuvaa.
Edit: Itsekkin haluaisin vastaukset aiemmin esittämiini kysymyksiin, varsinkin tunkeutumisesta toisen tiloihin...
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 16:12
Kirjoittaja nautafarmari
citynuori kirjoitti:oppipoika kirjoitti:Näyttää olevan citynuorella aika valikoiva tapa vastata kysymyksiin. Kaikki missä mahdollisesti pitäisi myöntyä asialle jota vastustaa jättää vastaamatta.
Rajallisesti aikaa mullakin, ja sit ne jotkut kysymykset oli sellaisia, että niihin ei varmaan kovin vaikea ole keksiä ratkaisuja.
Vieläkin odotellaan osaan kysymyksistä vastauksia? Taitas vaan joutua myöntämään olevansa väärässä...
Nuo emot vaikuttaa aika tyytyväisiltä kun saavat synnyttämäänsä vasikkaa hoitaa laitumella. Luontaisempaa pito tapaa ei noille ole.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 18:06
Kirjoittaja citynuori
Darksmoke kirjoitti:Siinä näille eläinsuojelijoille töitä, hävittää jokainen luontoon päästetty minkki ja suojella metsän alkuperäisiä asukkaita niiden leviämiseltä.
Tehän niitä eläinsuojelijoita olette. Me ollaan eläinoikeusliike/eläinten vapautus liike tai mikä termi paras lieneekään.
Suurin syy minkkien olemassa oloon metsässä nyt kuitenkin on OE yms. järjestöjen toiminasta johtuvaa.
Jos asia olis noin, niin ei mun sitä tarttis kiistää, mutta kun toi vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Itsekkin haluaisin vastaukset aiemmin esittämiini kysymyksiin, varsinkin tunkeutumisesta toisen tiloihin...
No ei se tila siitä tuhoudu (eikä tauditkaan tartu) jos siellä joku käy, vaikka olis kameraki aseena. Ihan sama onko rikos vai ei.
Kotirauhanhäirintäähään toi ei varsinaisesti kai edes ole, kun kodiksi lasketaan laissa vain ihmisten kodit? Vai miten on? Joten jos jonku rakennuksen ovi on auki, niin onko sisällä käyminen edes laitonta?
Jotain muita kysymyksiä, joihin erityisesti haluaisit jonkinlaisia vastauksia? Jotkut pikkuasiat/teoreettiset asiat kuten miten teoriassa tehtäisiin se nopea muutos jos nyt koko väestö saman tien lopettaisi maidonjuonnin on aika turhia pohdintakohteita.
Re: Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?
Lähetetty: 15 Loka 2009, 18:32
Kirjoittaja Radon
citynuori kirjoitti: Jotkut pikkuasiat/teoreettiset asiat kuten miten teoriassa tehtäisiin se nopea muutos jos nyt koko väestö saman tien lopettaisi maidonjuonnin on aika turhia pohdintakohteita.
Kuten on myös näiden aktivistien iskut näille maatiloille se ei ainakaan eläinten hyvinvointia lisää vaan aiheuttaa lähinnä kärsimystä eläimille sekä harmaita hiuksia tuottajille. Lähinnä näitä taidetaan tehdä itse tekijöiden "arvostuksen"/tunnettavuuden lisäämiseksi järjestön sisällä joka tekee hommasta lähinnä surkuhupaisaa.
Nykyisessä eläintenkasvatus tyylissä kyllä varmasti olisi melkoisesti parannettavaa mutta nykytilanne ei ole tuottajien vika, vaan markkinatalous määrää ja lihan tulee olla halpaa itse eläimelle kuluttajat ei anna juurikaan arvoa vain sille lihalle/tuotteelle, nykytilanteessa ei sikoja,broilereita,kanoja ei ole tuottajan edes mahdollista käsitellä yksilöinä vaan massana koska tuotannon pitää olla tehokasta eikä siitä ole muuten mahdollista saada elantoaan.