Uusi ympäristötuki 2015 eli ympäristökorvaus

[SS]

Siitä olen ylen yllättynyt jos kaikki, jotka nyt uhoavat kylvävänsa kerääjakasveja tai perustavansa suojavyöhykkeitä niin suurelle alalle kuin mahdollista, tekevät sen... tai edes puolelle siitä mitä nyt puhuvat perustavansa.... tai edes puolelle siitä, mitkä loppujen lopuksi on mahdollista ilmoittaa noihin tukiin.

Täsmälleen noin.

Tietenkin varsinaisille tukiammattilaisille on buffetti tarjoiltu valmiiksi, on sellaisia toimenpiteitä, joita ei oikeastaan pitäisi yleisen jakelun hakuoppaissa edes repostella laajalle yleisölle, en nyt mainitse, mutta näitä entisiä erityisympäristötukia, joita nyt sitten jatkettiin rasti-ruutuun-toimenpiteiksi uudelle kaudelle. Pelipöytään on paljon hankalampi päästä mukaan, kun 1. vuosi näkyy olevan se varsinainen rahastusvuosi.

Julkaistu järjestelmä antaa turhan optimistisen kuvan ympäristökorvauksen monipuolisuudesta ja muka-anteliaisuudesta. Oikeasti kokonaistasoa leikattu ja vanhoja valmiiksi hankittuja rakenteita säilyttävä se on. Juurikin tämä lohkokohtaisuus näissä "uusissa" jutuissa, kuten kerääjäkasvit ja kasvipeitteisyys, se on erittäin työlästä, eikä onnistu juurikaan muuten kuin lähtemällä koko tilan viljelyyn nämä toimenpiteet varsinaisena viljelyn kohteena, satokasvit vain sivuasemassa ja tukemassa tukitavoitteeseen pääsemistä.

Kerääjäkasvin sänki - Glyfosaatti - kevätruis-suorakylvö kerääjäkasvilla -> loop . Siitä tulee se 250 € viljelytulos. Ja joskus ruistakin, jos viitsii kuivatella. Kevätrypsillä 300€. Pohjoisen hehtaarituen alueella kerääjäkasvi-kevätruis on rahakasvi, ohittaa rypsit..

-SS-

[TumppiW]

Siitä olen ylen yllättynyt jos kaikki, jotka nyt uhoavat kylvävänsa kerääjakasveja tai perustavansa suojavyöhykkeitä niin suurelle alalle kuin mahdollista, tekevät sen... tai edes puolelle siitä mitä nyt puhuvat perustavansa.... tai edes puolelle siitä, mitkä loppujen lopuksi on mahdollista ilmoittaa noihin tukiin.

Ekat kerääjäkasvit kylvetty tänään ja eilen. Ropsin parillekymmenelle hehtaarille ruista 2,5 kg Vysocan -valkoapilaa. Ensi viikon sateet tulevat juurikin nappiin aikaan, veikkaan että peittävä kasvusto on jo toukokuussa.

Tämän vuoden viralliset kerääjäkasvit taitavat olla siinä. Muilla kerääjäkasveilla perustetaan nurmia tai syysviljoja, joten niiden kanssa joutuu jättämään tuet hakematta tai keksimään jotain todella soveltavaa...

[TumppiW]

Tuo suojavyöhyke ja laajamittainen laidunnus, se laidunnushan siinä yhteydessä on oikea ympäristötörkeily, jos samalla ei varmisteta, että lannat enimmäkseen siirtyvät muualle kuin siihen rantaviivalle valumille alttiiksi ?

Yleensä eläimillä nousee paino laitumella, ja jos niille ei rehua rontata, niin ravinteita poistuu. Ja se isoin etu suojavyöhykkeissä taitaa olla eroosion esto, missä tarkoituksessa hyvin hoidettu laidun toimii mainiosti. Oleellista toki on, ettei laitumia ylilaidunna, jotta kasvusto kerkeää sitomaan lannan ravinteet eikä paljasta maata juuri näy.

Tuossa laidunkäytössä suojavyöhykkeissä on se hyvä puoli, että niiden palauttaminen joskus viljelykuntoon on aika paljon helpompaa kuin 5 vuoden heinäriistoviljelyn. Heinän mukana häviää aika paljon muitakin ravinteita kuin fosforia.

[kehveli]

Nyt se rajoittaminen sitten alkaa:

http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tied ... kkeet.html

Jos oikein ymmärsin, tuet muuten ennallaan, mutta alkaisivat leikkautua 25 % jälkeen.

[TumppiW]

Eikös tuossa leikata siis luonnonhaittakorvausta? Eli ympäristötukea saa vaikka 100% suojavyöhykkeelle, mutta luonnonhaittakorvausta ei enää yli 25% alalle. Eli 150-200 € pudotus.

[Maajussi66]

Jos AB-alueella 100 ha tilalla 25 % ala ylittyy
· 5 hehtaarilla > LHK leikkaus 1 500 euroa
· 15 hehtaarilla > 4 300 euroa
· 55 hehtaarilla > 15 900 euroa
· jos suojavyöhykettä koko ala > LHK ei makseta ollenkaan tilalle

[Äimän käkenä]

Voi h... näitä ehtosysteemeitä, aina vaan pahemmaksi menee.
Taidan jättäytyä ympistä pois kokonaan, syystä, että on takki täysin tyhjä ja voimat loppu. Ei jaksa enää millään syventyä näihin ja pitäisi vielä yrittää viljelläkin, ainakin selvitä tästä vuodesta.

Jos ympistä jää pois, niin miten kaikkein vähimmällä puurtamisella LHK:n saa täysimääräisenä... siis jos ei ole ympissä, vipu ei anna ilmoittaa tiettyjä kasveja. Miten v... viherlannoitusnurmikin on niin h...n erikoinen ympäristöteko, että se on vain ympin puolella.. sehän kuluu normaaliin savimaiden viljelykiertoon.

[Pasi]

Jos ympistä jää pois, niin miten kaikkein vähimmällä puurtamisella LHK:n saa täysimääräisenä... siis jos ei ole ympissä, vipu ei anna ilmoittaa tiettyjä kasveja. Miten v... viherlannoitusnurmikin on niin h...n erikoinen ympäristöteko, että se on vain ympin puolella.. sehän kuluu normaaliin savimaiden viljelykiertoon.

Tämä neuvo ei välttämättä ole sieltä asiallisemmasta päästä. Mutta jos voimia riittää pikkufilunkiin ja jos/kun luomussakin kuulemma näin neuvotaan niin kai samaa voi soveltaa tavallisellakin puolella. Ilmoita nurmi vaikkapa säilörehunurmena (tai muuna nurmena, jonka ohjelma hyväksyy), kylvä se viherlannoitusseoksella ja jätä korjaamatta. Vai tuleeko korjuuvelvoite yhäkin jotain kiertotietä? Käsittääkseni se on poistunut.

Ammattineuvojat kommentoikaapas kuinka kelvollinen tuo temppu olisi. Ja myös sitä, onko kyseessä ohjelmoijan laiskuus tai oletus siitä, että kaikki sitoutuvat. Ei kai viljeltävä kasvi tai pellonkäyttömuoto voi olla kiinni siitä hakeeko jotain tukea vai ei varsinkaan silloin jos kyseistä tukea ei hae, vaan haluaa ilmoittaa totuudenmukaisen käyttötavan.

[Maajussi66]

Kyllä kaikkea mahdollista saa viljellä, oli sitten ympissä mukana tai ei
Kyse on vain siitä, millä nimikkeellä tuo kasvi tukihakemuksessa ilmoitetaan

Tällä linkissä Mavin tiedote asiasta

http://www.mavi.fi/fi/tietoa-meista/tie ... asvit.aspx

[Äimän käkenä]

Kyllä kaikkea mahdollista saa viljellä, oli sitten ympissä mukana tai ei
Kyse on vain siitä, millä nimikkeellä tuo kasvi tukihakemuksessa ilmoitetaan

Tällä linkissä Mavin tiedote asiasta

http://www.mavi.fi/fi/tietoa-meista/tie ... asvit.aspx

Niinpä näkyy olevan tiedote ja siellä liturgiaa samankaltaisuudesta.... mutta jos laittaa ns. säilörehunurmen viherlannoitustarkoituksessa, niin pitääkö sitä vielä lannoittaakin markkinakelpoisen sadon tuottamiseksi, vaikka sen vetäisee murskaajalla nurin loppukesästä? Apilalla kyllä pukkaa satoa ilmankin ihan tarpeeksi, eikä se keinopaskasta edes tykkää.
Jos näin on, niin se on kyllä helkkarinmoinen vääryys verrattuna ympissä olevaan viherlantaan.

[SS]

Kyllä kaikkea mahdollista saa viljellä, oli sitten ympissä mukana tai ei
Kyse on vain siitä, millä nimikkeellä tuo kasvi tukihakemuksessa ilmoitetaan

Tällä linkissä Mavin tiedote asiasta

http://www.mavi.fi/fi/tietoa-meista/tie ... asvit.aspx

Niinpä näkyy olevan tiedote ja siellä liturgiaa samankaltaisuudesta.... mutta jos laittaa ns. säilörehunurmen viherlannoitustarkoituksessa, niin pitääkö sitä vielä lannoittaakin markkinakelpoisen sadon tuottamiseksi, vaikka sen vetäisee murskaajalla nurin loppukesästä? Apilalla kyllä pukkaa satoa ilmankin ihan tarpeeksi, eikä se keinopaskasta edes tykkää.
Jos näin on, niin se on kyllä helkkarinmoinen vääryys verrattuna ympissä olevaan viherlantaan.

1/4 alasta saa pitää ihan kesantona, ennen kuin LHK leikkaantuu. Eli ilmoita kesantona.

Pysyvien nurmien vaara tulee tietysti helpommin, sillä rangaistaan ympin ulkopuolelle jättäytyviä. LHP suojavyöhykkeet ja muut ympäristökorvauksen korvattavat toimenpiteet, jotka toteutuvat käytännössä nurmena, ovatkin tavanomaisia nurmia tai viherkesantoja ympin ulkopuolella. Ja laskenta alkaa....

-SS-

[SS]

Taidan jättäytyä ympistä pois kokonaan, syystä, että on takki täysin tyhjä ja voimat loppu. Ei jaksa enää millään syventyä näihin

Tuo on tuttu tunne. Esimerkiksi kasvipeitteisyyksien ja kerääjäkasvien ujuttaminen kevätvilja-syysvilja -kiertoon on melko haastavaa. Eli syysviljalohkon vaihto toisen paikkaan käytännössä vie kerääjätuet alas**. Paljon helpompaa olisi siirryä täysin kevätviljakiertoon. Eli on askel taaksepäin. **Edit: No on se syysviljakiertokin syysvilja - syysviljalle pakottaa siirtämään kylvöpäivää 1.10 jälkeen. Ei onnistu joka vuosi , vaikka viime syksynä onnistuikin. Eli syysviljanviljely kyllä jää tukipoliittisesti lapsipuolen asemaan. Varsinkin kun rukiin hintanoteeraukset ensi syksylle laskevat 10 euroa viikossa.

Jos poistaa syysviljat kerääjäkasvitoimenpidettä rokottavana, tulee silti vastaan tuo kasvipeitteisyyskorvauksen ajatelma, ja sen mukanaan tuoma 20% ylittävän alan savimaitten perusmuokkaus vasta keväällä: Sängelle pitäisi jättää, sitten on vaihtoehtona joko suorakylvö - johon ei ole laitteita - tai sitten kultivointi tai lautasäestys - ja ehkäpä lautasvantaat kylvökoneeseen. Kevätkyntöä en enää aio kokeilla, sen verran pieleen meni kuivina vuosina. Ja mukana tulee joka tapauksessa se tehostetun kasvitautiohjelman tarve. Eli taas askel taaksepäin.

Eli melkoisesti investointeja ja melkoisen iso muutos huonompaan suuntaan, sen tiedän jo valmiiksi. Mutta päästäkseen edes 100 - 120€/ha on näitä kiusoja soviteltava, ja vieläpä viidelle kasvukaudelle; se vaatii aikamoista tetriksenpeluuta , eikä ainakaan Peltotuki Prossa hommaa ole käytännössä ajateltu ollenkaan, lohkojaot eivät osu synkronoidessakaan, eli pitää tehdä jokin oma työkalu kumminkin. Ja kello tikittää, nyt jo joutunut lykkäämään kerääjäkasvin kylvöjä kesämmälle, koska valkoapila ei olekaan tullut. Persianapilaa - jota on nyt varastossa - ei kuulemma pitäisi yrittää lyhytkasvuiselle viljalle, heti alkukeväästä, voi kasvaa liian nopeasti, semmoisen neuvon sain. Italianraiheinää olisi säkkikaupalla, mutta jätän kyllä myöhäiseen kesään tai elokuuhun, vaikka joutuisikin sitten tuplaamaan siemenmäärän.

Pelkän 54 + 4 euron takia ei missään tapauksesa kannata sitoutua !

-SS-

[Äimän käkenä]

Pelkän 54 + 4 euron takia ei missään tapauksesa kannata sitoutua !

Ei minustakaan, täysin järjetöntä touhua hermopaineineen päivineen. Fakta on se, että sanktio tulee aina, teet mitä hyvänsä, kysymys on vain rahamäärän suuruudesta.... muuten pitää palkata päätoiminen tuomari/neuvoja.

Tiedottamisessa annetaan sellainen kuva, että vain tänä vuonna nurmimerkinnällä on merkitystä pysyvien nurmien tilakohtaisen velvoitteen kanssa mutta kukaan hallinnosta ei hiisku sanallakaan tulevina vuosina asian merkityksestä. Mitä silloin tapahtuu? Vai tuliko tästä nyt nurmipelko automaatti, eli kynnetään tai myrkytetään nurmia hullunkiilto silmissä aina, kun viidesvuosi napsahtaa mittariin??? On tämä pimeetä touhua.
Yötä päivää saa raataa saadakseen 100 neuroo hehtaarilta verotettavaa kokoon... jotenkinhan se viljely pitää saada Agrimarketille kannattavaksi (Maaseutu tänään).
Mutta sidosryhmien etu on kyllä hoidettu 100%:sti alkaen Yarasta ja päättyen vihreisiin, meidän rooliksi jää kerääminen ja luovuttaminen.

[Äimän käkenä]

Sen verran sisuunnuin, että otin laskimen kouraan ja laskin mikä tilanne on omalla kohdallani 48ha osalta karkeasti tutkittuna.

Perustuki+Viherpiiperrys+LHK abouttia rallaa 19500 neuroo.

Tuohon, jos ottaa ympin päälle pakollisella orvon talonpojan peruskurjistamisella, talviaikaisella yhteiskunnan 20% petoksella, viherhihhulihoidolla ja monipuolisella viherhihhulilla -> tämä tekee vain 3120 neuroo

Vuodesta 2014 pudotusta ensin mainittuun on 5500 neuroo ja kaikella nykyhihhuloinnilla höystettynä vaivaiset 2500 neuroo.

No, onko tässä mieltä mennä ymppiin ja ruoskia ehdoilla SM-tyylisesti itseään? Mun mielestä ei ole, kun ei satu olemaan suorakylvövehkeitä, eikä urakoitsijoitakaan niin vain saada sopivalla hetkellä töihin.

Mitä mieltä olette?

[SS]

Sen verran sisuunnuin, että otin laskimen kouraan ja laskin mikä tilanne on omalla kohdallani 48ha osalta karkeasti tutkittuna.

Perustuki+Viherpiiperrys+LHK abouttia rallaa 19500 neuroo.

Tuohon, jos ottaa ympin päälle pakollisella orvon talonpojan peruskurjistamisella, talviaikaisella yhteiskunnan 20% petoksella, viherhihhulihoidolla ja monipuolisella viherhihhulilla -> tämä tekee vain 3120 neuroo

Vuodesta 2014 pudotusta ensin mainittuun on 5500 neuroo ja kaikella nykyhihhuloinnilla höystettynä vaivaiset 2500 neuroo.

No, onko tässä mieltä mennä ymppiin ja ruoskia ehdoilla SM-tyylisesti itseään? Mun mielestä ei ole, kun ei satu olemaan suorakylvövehkeitä, eikä urakoitsijoitakaan niin vain saada sopivalla hetkellä töihin.

Mitä mieltä olette?

Minä olen sitä mieltä, että ei kannata noilla toimenpiteillä. Valvontariski on saatavaan rahamäärään nähden liian suuri. Jos lähtee ei-viljelyn tielle, on siihen lähdettävä 100% asenteella. Silloin tukipotti voi surentua 50%. Mutta satopotti tietenkin painuu lähemmäs nollaa.

Luomulla nämä kerääjäkasvi ja aluskasvikulttuurit eivät olisi ongelma, koska epäonnistumiset ovat sisällä paradigmassa, on luonnollista, että joskus rikkakasvit valtaavat sadolle varatun alueen, ei siitä sanktioita tule, tienvierien kasvustosta päätellen. Tavan viljelyssä sanktioitaisiin heti. Luomussa kuitenkin saisit 8000€ lisää, muun tukipotin päälle, et sitten sitä ole miettinyt ?

Tuo laskelma kyllä hyvin näyttää sen, miten vähäpätöisestä tukien osasta on tehty 99% pääkohta tämän vuoden tukipaketissa ! Jos siis ei ole esimerkiksi näitä perintöpadotuksia edelliseltä kaudelta maksuautomaattina.

-SS-