Jokaisen mielipiteille/ideoille avoin keskustelupalsta, maatalouden eri aiheista. Tule mukaan keskustelemaan. Jollet ole vielä rekisteröitynyt, paina rekisteröidy-tekstiä alapuolella.
Ootteko huomannu et taas on tulossa uus lomake:
Maatilan luonnon monimuotoisuus kartoitus. (dia 36)
Tänään oli taas aiheesta istunto, vaikken ollutkaan loppuun asti niin systeemin sekalaisuus selkenee ja selkeys sekavoituu.
Lehtivihreämittaus värikorteilla on todettu liian halvaksi ja helpoksi tavaksi tähän. Mahdollisia tapoja vielä on:
lehtivihreämittari (1500?) / ostopalvelu tai
labra-analyysi jossa näyte otetaan ennen kevätlannoitusta, pakastetaan ja lähetetään kylmäkuljetuksena labraan. Analyysin hinta 30?/5ha+pk tai
typpisalkku, kun kemira sellaisen tähän kehittää, hinta-arvio 400-600?
Tämä oli suoraan esittelijän suusta.
Kun puhutaan vain ympäristötuesta niin meitä eriarvoistetaan. Hommassa näkyy selvä karjatilojen suosinta. Perustuki isompi ja vaikkapa superkasvipeitteisyys = monille nautakarjatiloille arkipäivää. Tosin myös täyssuorakylväjiä hymyilyttää, mutta paljonko heitä nyt onkaan..
Minulle valkeni ihan uutena juttuna että tässä yritetään vain ja ainoastaan heittää sopivasti hiekkaa rattaisiin ettei olisi toukohousuilla liian helppoa. Jos tuulesta temmatuilla lisätoimenpiteillä vielä olisi vähän tekemistä jonkin oikean viljelytapahtuman kanssa niin se olisi plussaa. Sitten hyväksyttämään uusia ideoita euroopan keskusvalvomoon ja kohta tullaan taas kengänkuva perseessä takaisin keksimään uusia pikkujäyniä.
Kyllä on vaikeaa pitää motivaatiota yllä tämmöisen kanssa.
5 vuoden päästä varmaan odotellaan uutta ympäristötukiohjelmaa ensimmäisen vuoden jouluksi..
Meni sitten kaikki uudet ja jatkettavat vuokrasopimuksetkin uusiksi...
Miks ne meni uusiks?
Spad-mittari ei kuulemma kelpaa, sehän ois ollu helppo homma lainata tai käydä liikkeessä mittaamas. Typpisalkku on kai ollu olemas jo iät ja ajat. Tarvitaanko tähän joku uus?
Onneks moni kohta on järkevöitynkkin näissä ehdotuksissa. Esim. et suojakaistat ja kesannot lasketaan kasvip. alaan mukaan.
-Justus- kirjoitti:
Lehtivihreämittaus värikorteilla on todettu liian halvaksi ja helpoksi tavaksi tähän. Mahdollisia tapoja vielä on:
lehtivihreämittari (1500€) / ostopalvelu tai
labra-analyysi jossa näyte otetaan ennen kevätlannoitusta, pakastetaan ja lähetetään kylmäkuljetuksena labraan.
Eipä viljelijälle ole sitten kovin paljon laitettu palkkakustannusta, sillä aikaa tuhraantuu paljon näytteenotossa. Mutta Rubinjon linkin mukaan hyväksytään pelkästään ennen kasvukautta tehty mittaus ja silloin putoavat kaikki kasvukauden aikaiset mittaukset pois. Tätä lisätoimenpidettä harkitsin itsekin, sillä kasvukauden aikaisella, lehtivihreämittaukseen perustuvalla, lannoituksella saataisiin ravinteet parhaiten kohdalleen.
Positiivisena seikkana havaitsin, että kuoppatestiä ei vaaditakaan taas kuin kahdelta lohkolta per vuosi lisätoimenpitessä "Maankasvukunnon parantaminen".
Palautetta ympäristötukiehtojen luonnoksiin on tosiaan saanut lähettää kuka vaan. Itsekin olen kirjoitellutsähköpostia ministeriöön ja MTK:lle. En tiedä onko sillä ollut mitään vaikutusta mutta onpahan ainakin yritetty.
Tilatukioikeuden omistus pitäisi palauttaa maanomistajalle ensimmäisessä mahdollisessa raossa jos niin on sovittu koska ensimmäinen luovutus on lahjaveroton seuraavat eivät. Ja muutenkin tilatukioikeudesta ,sekä omistus- että hallintaoikeudesta, pitäisi sopia hallinnon vaatimalla tavalla. Hommaan on oikea vuokrasopimuslomake (maidontuottajain nettisivuilla). Vuokrasopimuslomake on erilainen riippuen jatkuuko vanha sopimus vai tuleeko uusia peltoja. Tämä koskee vain nyt tällä talvikaudella katkolla olevia sopimuksia. Tämä oli taas suoraan esittelijän suusta.
Nuo sopimukset alkavat lähennellä lakitekstiä siinä mielessä että lakiin aina ensimmäiseksi kirjoitetaan mitä mikin sana tarkoittaa. Lahjaverossa on joku rajakin mistä summasta sitä pitää maksaa ja muistaakseni se ei ollut ihan pieni. Tokihan asia varmaan hoituisi lisälehdellä vanhaan sopimukseen mutta vaiva on sama kun tekee kokonaan uudet paperit. Näiden väitteiden naurettavuuden muuten kruunaa se, että suullinen sopimus kelpaa yhä!!!
Ajattelin kuitenkin tehdä nuo kolme sopimusta uusiksi oikeilla lomakkeilla.
Tilatukioikeuden omistus pitäisi palauttaa maanomistajalle ensimmäisessä mahdollisessa raossa jos niin on sovittu koska ensimmäinen luovutus on lahjaveroton seuraavat eivät.
Eikö se ensimmäinen luovutus ole veroton riippumatta siitä milloin se tapahtuu?
Todennäköisyys että nää asiat menis tulevaisuudessa lainopillisesti oikein on melko pieni...
Onko muillekkin syötetty sellasta tietoa et 10 kk hallinta-ajan tarkastamisen takia pitäs kaikki vuokrasopimukset toimittaa (uteliaille)maaseutuasiamiehelle?
Tietääkseni mikään viljelijöitä koskeva laki tai asetus ei tällasta vaadi.Ruksi kasvulohkolomakkeella kohdassa V riittää, niinkuin kaikissa muissakin asioissa joita kasvulohkolomakkeella ilmoitetaan.
Näin meille sanottiin että ensimmäisen tilaisuuden tullen se pitäisi tehdä. Koska se artikla 20 ei sitten pysynytkään voimassa niin voi olla että viljelijöitä nyt vaan ajetaan kun käärmettä pyssyyn siihen suuntaan että tilatukioikeuksien omistus palautuisi näin automaattisesti maanomistajille...salaliittoteoria
Muutoinhan minun oikeuskäsityksen mukaan kun kukaan ei pakota palauttamaan noita oikeuksia niin maanomistaja on kärsijä ja aiheuttaja MMM, koska on neuvonut aiemmin että oikeudet vanhoista sopimuksista palautuvat automaattisesti. Joku voisi alkaa jo vaatimaan jotain.
Meillä muuten on maaseutusihteerillä ollut sellainen käytäntö että uudet vuokrasopimukset toimitetaan aina kuntaan tukihaun yhteydessä.
kuulapää kirjoitti:Samoin tarkentui "lannan kasvukauden aikainen levitys"; ei voi luovuttaa paskaa enää ulos lantasopimuksilla...kle. Muutenkin oli lisätoimenpiteet saaneet tarkennuksia sitten tukikoulutuksen eli siitäkään päivästä ei ollut muuta iloa kuin ilmaiset kahvit ja ruuat.
Tämä on aika käsittämätön muutos, itse asiassa heikentää mahdollisuutta ravinteiden hyväksikäyttöön. Perusteena kai suuri tuki vastaanottajille ja "vaikeus" todentaa levityskohta. Olis korjattavissa yksinkertaisella säädöksellä, jolla lannan vastaanottaja sitoutuu levittämään lannan ko. aikana. Ymmärrän tästä justuksen kannan, hiekkaa rattaisiin vain....
-Justus- kirjoitti:Näin meille sanottiin että ensimmäisen tilaisuuden tullen se pitäisi tehdä. Koska se artikla 20 ei sitten pysynytkään voimassa niin voi olla että viljelijöitä nyt vaan ajetaan kun käärmettä pyssyyn siihen suuntaan että tilatukioikeuksien omistus palautuisi näin automaattisesti maanomistajille...salaliittoteoria
Muutoinhan minun oikeuskäsityksen mukaan kun kukaan ei pakota palauttamaan noita oikeuksia niin maanomistaja on kärsijä ja aiheuttaja MMM, koska on neuvonut aiemmin että oikeudet vanhoista sopimuksista palautuvat automaattisesti. Joku voisi alkaa jo vaatimaan jotain.
Meillä muuten on maaseutusihteerillä ollut sellainen käytäntö että uudet vuokrasopimukset toimitetaan aina kuntaan tukihaun yhteydessä.
Tällaisia kaikille lisätöitä teettäviä "käytäntöjä" jotka eivät perustu mihinkään määräyksiin tulisi mahdollisimman paljon välttää. Papereita on muutenkin tarpeeksi. (No tostakin vaivasta selviää kun kertoo että kaikki sopparit on suullisia. : )
-Justus- kirjoitti:
Muutoinhan minun oikeuskäsityksen mukaan kun kukaan ei pakota palauttamaan noita oikeuksia niin maanomistaja on kärsijä ja aiheuttaja MMM, koska on neuvonut aiemmin että oikeudet vanhoista sopimuksista palautuvat automaattisesti. Joku voisi alkaa jo vaatimaan jotain.
Mitäköhän tämä tekee naapurisuhteille? Jos on vuokrattu vähän niinkuin tutunkauppaa ja vuokraisäntä auttelee ja lainailee tavaraa, motivaatio voi kadota, kun sanotaan sori vaan oikeudet meni ja uusi vuokrasopimus pitäisi tehdä tilatuen verran pienemmällä hinnalla. Vanha vuokra voi silti olla silti olla suurempi kuin uudet vapaalla kilpailulla määräytyneet. Vaikka pitihän se hajoita ja hallitse politiikka saada tähänkin.
-Justus- kirjoitti:Lehtivihreämittaus värikorteilla on todettu liian halvaksi ja helpoksi tavaksi tähän. Mahdollisia tapoja vielä on:
lehtivihreämittari (1500€) / ostopalvelu tai
labra-analyysi jossa näyte otetaan ennen kevätlannoitusta, pakastetaan ja lähetetään kylmäkuljetuksena labraan. Analyysin hinta 30€/5ha+pk tai
typpisalkku, kun kemira sellaisen tähän kehittää, hinta-arvio 400-600€
Tämä oli suoraan esittelijän suusta.
Tännään sanovat kurssilla, että nuo värikortit taas kelpaa ja tuo typpisalkku maksaa n. 200Eur(sis. ALV).
Kaupoi kirjoitti:
Tännään sanovat kurssilla, että nuo värikortit taas kelpaa ja tuo typpisalkku maksaa n. 200Eur(sis. ALV).
Oliko Oulusta joku "nuorehko" nainen eli ei ihan vanha käpy? Kysymyksellä haen lähinnä tätä että onko sama henkilö saanut uutta tietoa kun vielä tiistaina kortit oli pannassa... Vai oliko jonkun henkilökohtainen näkemys.
Hitusen kyrshii nää arpomiset,jospa saataisiin tukioppaat ennen huhtikuun puoliväliä ja ATK ohjelmien päivitykset loppukuuksi että voipi täytellä tukipaperit
Jari kirjoitti:Oliko Oulusta joku "nuorehko" nainen eli ei ihan vanha käpy? Kysymyksellä haen lähinnä tätä että onko sama henkilö saanut uutta tietoa kun vielä tiistaina kortit oli pannassa... Vai oliko jonkun henkilökohtainen näkemys.
Eiku tais olla poroakriasta mieshenkilö ku kerto asiasta. Esityskalvon yli oli vejetty punanen rasti, mutta kelvollisena menetelmänä asian esitti. Semmonen käsitys mulle ainaki jäi. Oheismonisteessaki on korteista asiaa.
Typpilannoituksen tarkentamiseen vaaditaan testit joko typpisalkulla (salkku nro2 300+€) taikka labratulokset, jotka eivät näytä pellolla olevaa todellista tilannetta. Typpi kerkiää haihtua ennen kuin keritään määrittää jos useampi päivä näytteen oton ja testin välissä ja näyte kerkiää lämmetä. Haitanneeko tuo liian alhainen tulos todelliseen tilanteeseen, ainakin antaa mahdollisuuden korottaa typpiannostusta.
Kuivalannan levittäminen kasvustoon vaatii "SFS-EN 13080 Lannanlevittimien ympäristövaatimukset ja testit" standardin mukaisen vaakarepijällä ja levityslautasilla varustetun kärryn.
Nämä olivat pro.ag miehen tiedot tänäpäivänä.
Näyttää siltä, että ymp.tukeen varatut rahat riittävät hyvin, jos vielä muutama lisätoimenpiteen käytännön soveltaminen hankaloituu, jäävät lisätoimenpiteet valitsematta. Jos saisivat edes visu-ohjelmiin tehtyä ravinnetasetoiminpiteen vaatimat laskelmat helpoiksi tehdä. Olisi jotain mitä tehdä talvella.
kuulapää kirjoitti:Typpilannoituksen tarkentamiseen vaaditaan testit joko typpisalkulla (salkku nro2 300+€) taikka labratulokset, jotka eivät näytä pellolla olevaa todellista tilannetta.
(dia 46) http://www.mmm.fi/attachments/5gyCY6yAV ... 080207.ppt
