-= Maatalous Foorum =-

Jari kirjoitti:Aritermilta mun kamppeet,eilen lähti vesi kiertämään pajassa ja toissapäivänä uusissa kanaaleissa ylipäänsä. 60Kw Hakejet-palopää sekä 360 Bio-kattila,1,5x3m T1-pohja hydarulisilla tankopurkaimilla ja siihen päälle tein yhteensä 11m3 vetävän siilon.
Listaa:
-Pulssiohjattu takapalosuoja joka pitää takapalon loitolla kesälläkin kastelemalla haketta tarvittaessa
-AVTA eli hukuttaa viimeisessä hädässä ruuvit veteen
-Kahdella ruuvilla,välissä ilmahyppy
-"Parhaalla" ohjauskeskuksella joka säätää tehoa tarpeen mukaan,GSM-yhteydellä. Valmius ja ilmaiset ohjelmat valmistajalta mikäli haluaa tietokoneellekin yhteyden.
-Lämminvesikierukat

Tuli tarjous ihan samasta laitteistosta paitsi purkain on K2 ja käyttövedelle taloon tulee lämmönvaihdin joten pääsee halvemmalla kanaalilla. Hakejet -poltin on aika turvallinen valinta, testiajoja on riittävästi takana. Kallista on hakkeella lämmitys ei voi muuta sanoa. Yllätyin miten kallis laite on tuo purkainpohja. Jos elinkaari on 20 vuotta niin laitteisto maksaa tonnin vuodessa. Jotain tarttis tehrä kun vanha oiloni hönkii viimeisiä nokiaan.
Saako tuota hintaeroa koskaan takaisin kun vastaava laitteisto pellettitoimisena on tasan puolet halvempi perustaa?
Tiedetään, kysymys on aina vähän henkilökohtainenkin. Millaisella väännöllä se hakepuu kannolta polttoaineeksi muuttuu jne...

Paljonkohan purkainpohjien hinnassa on niiden hydraulilaitteiden osuus? Eli saako hydraulipumpun sähkömoottorilla, venttiilit, sylinterit, öljysäiliön suodattimineen, letkut ja ohjauslogiikan vaikka 3000 eurolla. Loppuhinta on sitten vaan se pohja ja kolat. Taitaa niille jäädä vielä aika kova kilohinta. Sehän hakelaitteissa mättää että komponentteja tarvitaan paljon ja kun lasket niiden hinnan yhteen niin alkaa hirvittämään.

Mutta mielenkiintoista tekniikkaa. Ja mielenkiintoisemmaksi menee kun markkinoille alkaa tulemaan hakkeesta sähköä tuottavia pienvoimaloita 10 - 50 kw:n teholuokkaan. Nämä ovat siitä mielekkäitä että pystyvät tuottamaan sähköä myös silloin kun tarve on kovin eli huippupakkasilla.

Noni. Nyt sitten meni suunnitelmat uusiksi kun vaaditaankin yhtäkkiä lattiakaivo pannuhuoneeseen. Ei kukaan aikasemmin sanonut eikä tullu itelle mieleen. Hauskaa on tämä.

Niin....
Kaikkia komentteja lukemmatta sen tarkemmin täytyy todeta kokemuspohjalta,että kyllähän Heizomat on näiden systeemien kuningas.
Kolmea Arithermiä sivusta seuranneena ei oikein vakuuta.Takapaloherkkiä,hakejetin osat putoilee kattilaan,tarkkoja hakkeen laadulle ym.
Sitten yksi asia hintavertailussa tuppaa unohtumaan,nimittäin tuhkanpoisto ja nuohous sekä automaattisytytys.
Noi kaikki on Heizossa mukana.
Ei mulla ainakaan Säätötulta ole nyt ikävä,se lähti kohti synnyinsijojaan muutama viikko sitten.

Tottakai noilla kaikilla lämmitetään,mutta moni investoi muissa laitteistoissa mukavuuteen valtavasti,sitten lämmityssyteemissä nuukaillaan.

Älkäätten vetäkö hernepussia nenään.

km

koivumaki kirjoitti:Niin....
Kaikkia komentteja lukemmatta sen tarkemmin täytyy todeta kokemuspohjalta,että kyllähän Heizomat on näiden systeemien kuningas.

Niin ja maahantuojakin on tässä aika lähellä. Varaosia ja apua muutenkin löytyy läheltä.

-Justus- kirjoitti:Noni. Nyt sitten meni suunnitelmat uusiksi kun vaaditaankin yhtäkkiä lattiakaivo pannuhuoneeseen. Ei kukaan aikasemmin sanonut eikä tullu itelle mieleen. Hauskaa on tämä.

Tottakai siellä pannuhuonees pitää olla kaivo..
mistä se sammutus vesi muuten pääsis pois sieltä pannuhuoneesta.

Tuohon purun polttoon.. miten on toiminu purun ja hakkeen sekotus? Ite kun koittelin purua ja haketta, niin syöttö laitteisto lajitteli sen purun erilleen ja poltteli sen ensiks. Tosin sillon oli vielä lautaspurkaimet, jotka oli niin turhat ettei ois ees kannattanu ottaa niitä..
Nyt laitettii tankopurkain, toimii huomattavasti paremmin.. en oo vielä purua tankopurkaimilla koittanu

koivumaki kirjoitti:...kyllähän Heizomat on näiden systeemien kuningas.

Niin on

Sitten yksi asia hintavertailussa tuppaa unohtumaan,nimittäin tuhkanpoisto ja nuohous sekä automaattisytytys.
Noi kaikki on Heizossa mukana.

Ei unohtunut.

Tottakai noilla kaikilla lämmitetään,mutta moni investoi muissa laitteistoissa mukavuuteen valtavasti,sitten lämmityssyteemissä nuukaillaan.

Mun tapauksessa sen mukavuuden hinta olisi ollut 8247 euroa ja 23 senttiä. Yli kolmannes lisää hintaa. Voi olla että kaduttaa voi olla ettei. Vaakakupissa painaa vertailu öljykattilan uusimiseen. Se olisi ollut se pienimmän riesan tie ja mukavuudesta olisi saanut maksaa siinäkin.

Älkäätten vetäkö hernepussia nenään.

Ei toki.
Homma on jo hyvällä alulla ja nyt jo tiedän monta juttua jotka olisi voinut tehdä nopeammin ja helpommin...

-Justus- kirjoitti:

koivumaki kirjoitti:...kyllähän Heizomat on näiden systeemien kuningas.

Niin on

Sitten yksi asia hintavertailussa tuppaa unohtumaan,nimittäin tuhkanpoisto ja nuohous sekä automaattisytytys.
Noi kaikki on Heizossa mukana.

Ei unohtunut.

Tottakai noilla kaikilla lämmitetään,mutta moni investoi muissa laitteistoissa mukavuuteen valtavasti,sitten lämmityssyteemissä nuukaillaan.

Mun tapauksessa sen mukavuuden hinta olisi ollut 8247 euroa ja 23 senttiä. Yli kolmannes lisää hintaa. Voi olla että kaduttaa voi olla ettei. Vaakakupissa painaa vertailu öljykattilan uusimiseen. Se olisi ollut se pienimmän riesan tie ja mukavuudesta olisi saanut maksaa siinäkin.

--niin,mä huomasin että meillä kun käynnistettiin Heizo tässä kotona elokuussa,niin olenkin koko ajan lämmittänyt semmoisella polttoaineella että normaalistokerilla en olis tosta kasasta saanu lämpöä ollenkaan.
--säästöä syntyy myös sitä kautta,että poltoainevaihtoehtoja tulee lisää..
--meillä taisi toi hinnanero olla suunnilleen 10423 euroa ja 25 senttiä,tai sitten 10235 euroa ja 4 senttiä...ihan sama,liikaa tietenkin.15 vuoden päästä tiedän kannattiko...

No niin, neljä-viisi vuotta mennyt tästä keskustelusta!
Mites ne on laitteet pelittäneet? vai joko on kannettu nurkan taakse se edullisempi vaihtoehto
Ensi kesänä pitäisi päivittää vanhat klapikattilat hakkeelle ja kokoluokka olisi 120 kw.
Navetalla ja talossa on toimivat putkitukset valmiina varaajissa ja ne jäävät niille paikoillensa.
Kaksi putkisena kanaalilla olisi tarkoitus syöttää taloille johon matkaa n 120m ,2000 l varaaja vastassa.
Hakelaitteet tulisivat nykyiseen navetan pannuhuoneeseen josta kanaalia 20m navettaan, nurkassa 3000 l varaaja. Sitte parit syötöt hallien lämmönvaihtimille.
Tuota pannuhuonetta joutuisi vaan luultavasti jatkamaan kun tila loppuu kesken, niin miettiny sitte valmista konttiakin viereen! Näillä näyttää vaan olevan lisä hintaa pelkkiin laitteisiin nähden aika kivasti mut maksaahan se rakentelukin...
Pohja purkaimissa silmään miellyttää noi arimaxin ja biofiren laitteet, mites toi masatuotteen versio?

Eikai siinä navetassa ole eläimiä, jonka pannuhuoneeseen hakelaitteita suunnittelet? Jos on eläimiä, niin ehdottomasti kontti tai muu erillinen laitos.
Masa tuossa kohta 10 vuotta lämmittänyt. Hiukan semmoinen nyrkkipajassa tehdyn oloinen. Ei kovinkaan kranttu hakkeen laadulle, erityisesti kun laitoin hydraulikoneikolle kellolla pakko-ohjauksen. Pannuun vievä vinoruuvi tuntuu estävän takapaloa tehokkaasti. Vinoruuvin alapää valuttaa puruja pannuhuoneen lattialle.

Make kirjoitti:Eikai siinä navetassa ole eläimiä, jonka pannuhuoneeseen hakelaitteita suunnittelet? Jos on eläimiä, niin ehdottomasti kontti tai muu erillinen laitos.
Masa tuossa kohta 10 vuotta lämmittänyt. Hiukan semmoinen nyrkkipajassa tehdyn oloinen. Ei kovinkaan kranttu hakkeen laadulle, erityisesti kun laitoin hydraulikoneikolle kellolla pakko-ohjauksen. Pannuun vievä vinoruuvi tuntuu estävän takapaloa tehokkaasti. Vinoruuvin alapää valuttaa puruja pannuhuoneen lattialle.

Eiku se pannu huone on navetan ja hallin välissä, joku 15 m molempiin matkaa. Konttikin tulisi tähän viereen kun kanaalit valmiina navetalle .
Rakennuksen joutuisi jatkamaan asvaltti pihalle päin eikä se oikein innosta kun tulee vähän niinku eteen ja jos toiselle päin jatkaa niin sitte joutuisi purkamaan kaikki valmiit systeemit.
kontti passaisi toiselle puolen taas kuin nakutettu, putket vain seinän läpi.
Niin ja tuo rakennus on vielä tehty betoni elementistä niin ei sitä pihalle päin ainakaan viittisi erinäköisenä jatkaakaan. et kulusa siitäkin

Olen ymmärtänyt, että keskieuroopassa varaajan kytkeminen hakelämmitysjärjestelmään on aika yleistä, mutta Suomesta en ole löytänyt tästä kovinkaan paljon tietoa. Itsellä lämmitysjärjestelmän uusiminen on ajankohtainen, ja ajatuksissa on ollut hakelämpökeskuksen rakentaminen uuteen rakennukseen. Tällä hetkellä eniten pohdituttaa järjestelmän mitoittaminen ja tietysti laitteistot.

Lämmitettävää tilaa on tällä hetkellä päärakennuksen lisäksi paja ja varastona toimiva vanha navetta. Päärakennuksen tehontarpeeksi on arvioitu noin 30 kw, pajan ja navetan yhteenlaskettu tehontarve voisi olla samaa luokkaa. Lisäksi kanaaleja täytyy rakentaa jonkin verran, mutta joka tapauksessa näiden tilojen lämmitystarpeeseen riittäisi varmaan hyvin 60-80 kw lämmitysjärjestelmä. Ajatuksissa on kuitenkin ollut, että lämmitysjärjestelmästä pitäisi saada lisälämpöä myös kuivurille. Nyt kuivurissa on Antin 330 pannu, eli noin 300 kw. Alle 100 kw:n lisälämmöstä ei syntyisi kovin suurta hyötyä tarvittavat lisäinvestoinnit huomioiden. Lisäksi on mahdollista, että samalla kattilalla voisi lämmittää myös naapurin taloa (suurin piirtein sama tehontarve) ja haaveissa on myös lisätä lämmintä varastotilaa.

Ongelmana on siis se, että kuivuria varten lämpölaitosta olisi järkevä suurentaa, mutta muuna aikana kuorma jää ainakin tällä hetkellä vielä aika pieneksi. Kaipaisinkin kokemuksia siitä, miten hyvin nykyiset järjestelmät toimivat pienellä kuormalla. Itseä on lähinnä kiinnostanut nämä Keski-Eurooppalaiset systeemit, lähinnä Heizomat ja miksei myös Gilles. Maahantuojan mukaan ainakin Heizomat toimii hyvin, vaikka perässä ei olisikaan paljon mitään kuormaa. Tähän kaipaisin myös muiden kokemuksia. Mitä jos tällaiseen kattilaan kytkee kunnon varaajan, toimiiko kesäkäyttö hyvin siten, että kattila on välillä täysin sammuksissa, ja kytkeytyy sitten automaattisesti päälle, kun varaajan lämpötila laskee tiettyyn pisteeseen.

Omien laskelmieni perusteella nykyisellä investointituella (35 % maatalouden osuudesta) laitoksen tehon nosto esim. 100 kw:sta 200kw:iin olisi taloudellisesti järkevää säästyneen kuivauslaskun kautta. Tässä tilanteessa arvelluttaa kuitenkin se, saako tuon isomman laitoksen pelaamaan kunnolla ilman ongelmia kuivausajan ulkopuolella. Sellainen kutina on, että kotimaisilla valmistajilla ei ole tähän oikein muuta lääkettä kuin erilliset pannut, mutta nuo saksalaiset ja itävaltalaiset laitteet saattaisivat pelittää etenkin varaajan kanssa.

Isosta investoinnista on joka tapauksessa kyse, joten olisi kiva, jos jostain löytyisi kokemusperäistä tietoa asiasta.

Yksi lisämahdollisuus on hommata ylimitoitettu varaaja ja radiaattori sen sijaan että hommaa ylimitoitetun kattilan. Harvemmin sitä kumminkaan kuivaa ympäri vuorokauden, joten kattila ehtii ladata varaajan taas johon 95 asteen pintaan. Kuivauksen aikana sitten pudottaa sen johonkin 40 asteen tienoille. Ihan vaan ideana.

Ikavote mainosti muuten 140 kW airhot halkolämmitintä kytkettäväksi kuivuriin. Ideaalitilanne olisi kun sen saisi vain vuokralle muutamaksi viikoksi vuodessa. Olisi vaikka loppuvuoden jonkun kasvihuoneella.

(Meillä tällä hetkellä 30 kW hakekattila, kesäksi lämmin käyttövesi auringolla. Kattilaa käytetty kuivurin esilämmittimenä yhdessä n. 30 kW reikäpeltiaurinkokeräimen kanssa. Nyt suunnitelmissa hommata varaaja ja vanhaan kattilaan automaattisytytyksellä varustettu pellettistokeri + halkopesä. Pellettistokeri hoitaa lämmityksen jos on reissussa, halko kun ei ole. Jää jatkuvapaloisen hakestokerin kanssa jännäilyt pois. Kuivurin esilämmitykseen mietinnässä puupolttoinen esilämmitin.)

Älä nyt vaan noita myyntimiehiä usko. Kotimaiset toimii yhtä hyvin pienellä kuormalla, kuin noi ulkomaiset härpäkkeet. Kotimaisissa on kesäkäyttöä varten ohituspeltejä joilla voit "ylimääräisen" lämmön tarvittaessa ajaa pihalle. Samoin ne saksalaisetkin insinöörit sen puu polttaa, kuin kolleegat täällä suomessa. Jos/kun tarvitset varaosaa paukkupakkasilla saat sen kotimaiseen muutamassa tunnissa. Muista en menisi takuuseen.
Automatiikkaa saat ihan yhtä paljon kuin muihinkin pannuihin. Jos laitat esim. ns. ylisuuren varaajan voit pannut sytytyksen hoitaa esim. automaattisytytyksellä. Ainakin ala-talkkarilta näitä sytkiä saa.

Käsittääkseni oikein toimivia automaattinuohouksia ei kotimaisissa juurikaan ole...
Enkä oikein ymmärrä kesäkäytön lämmön ulosohjauksia...vaikeeta on.