-= Maatalous Foorum =-

Olen käyttänyt Suonentiedon Agrineuvosta ja nyt ProAgrian Wisua. Eipä ole kummassakaan paljon kehumista. Juuri nyt taistelin Wisun kanssa. Pitäisi liittää siihen kartat.

Ensin syötetään kartta-avain, jolla saadaan oikeus karttaosion käyttöön. Kun avain on syötetty avautuneeseen ikkunaan luulisi että jotain tapahtuu klikattaessa OK-painiketta. Esimerkiksi kerrottaisiin että avainkoodi oli oikein tai väärin tai kyseinen avaimen syöttöikkuna menisi kiinni. Mutta ei. Mitään ei tapahdu. Ilmoituksia avainkoodin kelpoisuudesta ei tule ja ikkuna pysyy auki. Ikkunan saa kiinni vain sulkemis rastista. Karttaosio kuitenkin aukeaa. Syötetty avainkoodi ei kuitenkaan tallennu, joten se pitää syöttää seuraavalla kerralla uudelleen.

Seuraavaksi pitäisi saada aukeamaan Bittitiimiltä tilattu kartta. Kuulostaa helpolta. Mutta kun valitsee tiedoston ja klikkaa lataa, niin ohjelma valittaa että tiedoston nimessä on välilyönti. Itse en siinä välilyöntiä näe. Luonnollisesti karttatiedoston mukana ei tullut mitään asennusohjeita.

Ja näistä ohjelmista joutuu vielä maksamaan rahaa. Suomessa on niin pienet markinat, että pitäisi keskittyä vain pariin tai kolmeen ohjelmaan ja saada ne toimimaan.

Ohjelmallisia vikoja on ollut meilläkin jonkin verran Wisussa. Omissa ongelmissa on kuitenkin toiminut hyvin aina Wisun tukipalvelu. Jokakerta tukipalvelusta ovat ottaneet etäyhteyden koneelle ja korjanneet vian tai saaneet ainakin selvän kuvan siitä viasta. Vähän ajan päästä on tullut päivitys, missä ongelma on korjattu.

Meillä ei ole ollut käytössä Wisussa kun, Vipusta saatavat ilmaiset digitoidutkartat + loris-palvelun vihermassakartat. Noista maksullisista saa ainakin hienommat tulosteet, kun tulee nimet, rakennukset ja tiet näkyviin.

Kartat ovat nyt toiminnassa. Wisua ei saa asentaa "program files" hakemistoon vaan se pitää olla juuressa omassa hakemistossaan. Dos pohjaisessa ohjelmassa ei saa olla välilyöntejä hakemistopolussa.

Taustakartta on kuitenkin lievä pettymys, sillä se on mustavalkoinen rasterikuva, edes harmaasävyjä ei ole, pelkästään mustia ja valkoisia pikseleitä. Tämän takia kartan luettavuus ei ole kummoinen. Lisäksi peltolohkojen päälle tulee hirmu isolla fontilla talojen ja kylien nimiä, mikä vaikeuttaa entisestään lohkokartan käyttöä. Taustakuvan muokkaus ei onnistunut normaalilla kuvankäsittelyohjelmalla, sillä muokkauksen jälkeen kuva ei enää suostunut aukeamaan. Lieneekö siinä paikkatieto-osiossa joku tarkistus joka ei suostu avaamaan muokattua kuvaa. Harmillista sillä olisin kumittanut ylimääräiset nimet pois ja lisännyt esimerkiksi vesistöihin sinistä ja metsiin vihreää tai peltoihin kellertävää luettavuuden parantamiseksi. Nykyisellään taustaa tulee pidettyä enimmän aikaa piilossa.

Itse karttaosiossa on aika suppeat toiminnot ja kummallinen käyttölogiikka. Esimerkiksi peruslohko ja kasvulohkotunnukset tulostuvat oletusarvoisesti päällekkäin, jolloin niistä ei saa mitään selvää. Toisen tai molemmat tunnukset saa kyllä piilotettua tai kasvulohkotunnuksen voi siirtää. Mutta miksi yksinkertainen asia pitää tehdä näin vaikeasti?

Kuvittelin myös että maanäytteet voisi sijoittaa kartalle sille paikalle, mistä ne on otettu ja sen jälkeen voisi tulostaa viljavuuskartan samaan tapaan kuin viljavuuspalvelun tulosteissa. Toistaiseksi olen kuitenkin onnistunut laittamaan maanäytteet vain kasvulohkon tarkkuudella. Tieto mistä kohtaa kasvulohkoa kyseinen näyte on otettu jää uupumaan. Maanäyte ikkunassa on kyllä "Sijoita näytteet koordinaattien mukaan" painike, mutta kun on edelleen se gepsi hankkimatta.

Toistaiseksi kartasta ei ole ollut muuta iloa, kuin pinta-alan mittaus jaettaessa peruslohkoa kasvulohkoihin. Suunittelussa tietysti mukavaa, kun kahdella hiiren klikkausella näkee kartalta mille lohkoille on tulossa mitäkin kasvia.

Carnivor kirjoitti:Taustakuvan muokkaus ei onnistunut normaalilla kuvankäsittelyohjelmalla, sillä muokkauksen jälkeen kuva ei enää suostunut aukeamaan. Lieneekö siinä paikkatieto-osiossa joku tarkistus joka ei suostu avaamaan muokattua kuvaa.

Onko se paikkatieto piilotettu siihen samaan kuvatiedostoon, vai onko se erillinen tiedosto?

Carnivor kirjoitti:Kuvittelin myös että maanäytteet voisi sijoittaa kartalle sille paikalle, mistä ne on otettu ja sen jälkeen voisi tulostaa viljavuuskartan samaan tapaan kuin viljavuuspalvelun tulosteissa. Toistaiseksi olen kuitenkin onnistunut laittamaan maanäytteet vain kasvulohkon tarkkuudella. Tieto mistä kohtaa kasvulohkoa kyseinen näyte on otettu jää uupumaan. Maanäyte ikkunassa on kyllä "Sijoita näytteet koordinaattien mukaan" painike, mutta kun on edelleen se gepsi hankkimatta.

Kyllä tämä onnistuu ja esim. ph-teemakarttakin tulee väreineen sen mukaan mistä näytteet on otettu.

-> Mene kartta puolella muokkaustilaan.
-> Valitse lapion, jolla merkataan maanäytteet.
-> Avautuvaan viljavuusanalyysiluottelosta painat vasemmasta reunasta keltaista merkkiä, sen analyysin kohdalta minkä haluat sijoittaa kartalle.
-> Maanäyte klikataan nyt kartalla haluttuun kohtaan.

Karttaohjelmassa on kyll oma epäselvä käyttölogiikka, mitä ei helpolla opi. Teemakarttojen kanssa saa pähkäillä vielä enemmän jos haluu jotain järkevää ulos. Saisivat tehdä jotain tälle tälle Wisun karttapuolelle.

Wilpo kirjoitti: Onko se paikkatieto piilotettu siihen samaan kuvatiedostoon, vai onko se erillinen tiedosto?

Kuvatiedosto on ihan tavallinen TIF, joka aukeaa millä tahansa kuvankäsittelyohjelmalla. TIF-tiedostoa seuraa samannimiset TAB ja TFW tiedostot. En tiedä mitä ne ovat mutta kartta napasahti automaattisesti oikealle kohdalleen vipu-lohkokarttoihin nähden, joten oletan että niissä on jotain koordinaattitietoa. Kartalta näkee kyllä tiet, rakennukset ja sähkölinjat ja mittapisteellä voi mitata matkan vuokrakilpailun kohteena olevalle lohkolle

Wilpo kirjoitti: -> Mene kartta puolella muokkaustilaan.
-> Valitse lapion, jolla merkataan maanäytteet.
-> Avautuvaan viljavuusanalyysiluottelosta painat vasemmasta reunasta keltaista merkkiä, sen analyysin kohdalta minkä haluat sijoittaa kartalle.
-> Maanäyte klikataan nyt kartalla haluttuun kohtaan.

Juuri näin tein ekalla kerrallakin mutta maanäytepisteet katosivat kartalta tallennuksen jälkeen. Ja päähäni ilmestyi harmaita hiuksia. Nyt koitin uudelleen ja ne aikaisemmin sijoitetut näytepisteet ilmestyivätkin näkyville. Eli ilmeisesti maanäytepisteet näkyvät vain jollain teemakartalla. Pitää tutkia.

ProAgrialla kerrottiin että wisun kartta-osio on uudelleen ohjelmoitavana. Jos ohjelmointi aloitetaan puhtaalta pöydältä, niin on mahdollisuuksia että uudesta versiosta tulee nykyistä parempi. Tulosta odotellaan julkaistavaksi ensi talvena. Silloin varmaan tulee ProAgrialle joku karttakurssi.

Carnivor kirjoitti:Kuvatiedosto on ihan tavallinen TIF, joka aukeaa millä tahansa kuvankäsittelyohjelmalla. TIF-tiedostoa seuraa samannimiset TAB ja TFW tiedostot. En tiedä mitä ne ovat mutta kartta napasahti automaattisesti oikealle kohdalleen vipu-lohkokarttoihin nähden, joten oletan että niissä on jotain koordinaattitietoa. Kartalta näkee kyllä tiet, rakennukset ja sähkölinjat ja mittapisteellä voi mitata matkan vuokrakilpailun kohteena olevalle lohkolle

Luulen että kartan puhdistamisessa ja siihen koordinaatiston lisäyksessä onnistut tällä ohjelmalla. http://www.mentorsoftwareinc.com/freebie/free0699.htm Muista pitää alkuperäinen tallessa, ettet tuhoo alkuperäisen tietostoja jos tota kokeilet. Koordinaatiston lukemat saa tohon ohjelmaan avaamalla alkuperäisen ja ne lukemat kopioi muokattuun kuvaan. Täytyy itekkin kokeilla tätä jos sais jonkun kuvan taustaksi.

Carnivor kirjoitti: Juuri näin tein ekalla kerrallakin mutta maanäytepisteet katosivat kartalta tallennuksen jälkeen. Ja päähäni ilmestyi harmaita hiuksia. Nyt koitin uudelleen ja ne aikaisemmin sijoitetut näytepisteet ilmestyivätkin näkyville. Eli ilmeisesti maanäytepisteet näkyvät vain jollain teemakartalla. Pitää tutkia.

ProAgrialla kerrottiin että wisun kartta-osio on uudelleen ohjelmoitavana. Jos ohjelmointi aloitetaan puhtaalta pöydältä, niin on mahdollisuuksia että uudesta versiosta tulee nykyistä parempi. Tulosta odotellaan julkaistavaksi ensi talvena. Silloin varmaan tulee ProAgrialle joku karttakurssi.

Joo, nämä maanäyte tiedot menee tiettyy kerrokseen. Kierroksia on useampia kartassa. On tekstit, kasvulohkorajat, maanäyteet, ym..

Toivotaan että uudesta karttaohjelmasta tulee toimivampi. Tähän ei kyll paljon tarvita että se tämän kriterin täyttää.

Taustakuvan muokkaus on tehty yllättävän vaikeaksi. Ilmeisesti sen tif tiedoston sisään on sittenkin upotettu jotain dataa, jonka tavallinen kuvankäsittelyohjelma tuhoaa. Alkuperäisen tif tiedoston koko oli 1718 kt, mutta kun kuvankäsittelyohjelmalla kumitin muutaman talonnimen pois lohkojen päältä ja tallensin niin tiedosto oli enää 1097 kt. Ja tämä siis vaikka kuvan koko säilyi alkuperäisessä 5000 x 5040 pikselissä.

Worldtiffexaminerin mukaan "tif file is not georeferended" eli se ei sisältäisi paikkatietoa vaan nämä erilliset aputiedostot. Ne eivät taas sisällä paljonkaan tavaraa. Toinen kertoo ilmeisesti vasemman yläkulman koordinaatit ja toinen kaikkien neljän kulman. Teksitieditorilla kun aukaisee tif- tiedostoa b201202.tif vastaavat aputiedostot niin b201202.tab näyttää tältä:

!table
!version 300
!charset WindowsLatin1
!Copyright National Land Survey of Finland
! Helsinki, 23.01.1998, for MapInfo 4.x

Definition Table
File "b201202.tif"
Type "Raster"
(2420000,6670000) (0,0) Label "Pt 1",
(2430000,6670000) (4999,0) Label "Pt 2",
(2430000,6660000) (4999,4999) Label "Pt 3",
(2420000,6660000) (0,4999) Label "Pt 4"
CoordSys Earth Projection 24,28,"m",24,0,1,2500000,0
Units "m"

ja b201202.tfw jota worldtiffexaminer osaa tulkita näyttää tältä:

2
0
0
-2
2420001
6669999

Tuo ensimmäinen tiedosto vihjaa että tiff-kuvaa pitäisi varmaan käsitellä jollain "Mapinfo"-ohjelmalla.

Pitäisikö avata uusi thredi vaikka "wisu-vinkit"?

Oletteko cis karttoja testailleet ?

Tuleekohan näihin mitään standardia, nyt taitaa vähän kaikki ohjelma- ja laitevalmistajat runnoa vain omaansa kehiin.....

Tarkoitatko täsmäviljelykarttoja? CIS?? GIS = geographical infomation system eli paikkatietojärjestelmä.

Hitaasti etenee, mutta kyllä systeemi kiinnostaa. Ehkä ensi pitää tutustua tarkemmin Sami keskipakolevittimeen ja sen kilpailijoihin. Nyt löysin miten maanäytepisteet saa näkyviin wisusta. Toiminto on sen "täsmäviljelykartat" napin takana. Jonkinlaista värikarttaa tällä pystyy tekemään, maanäytteistä saatu pH ja ravinteet, mutta varsinaista koneen ohjaukseen tarvittavaa levitystiedostoa wisu ei tietääkseni osaa tehdä. Kalkinlevitykseen saa tehtyä väritulosteen, mutta levityksen tavoite pH jää kyllä arvoitukseksi, kovin pieniä kalkkimääriä se tarjoaa. Toivon mukaan siinä seuraavassa ohjelmaversiossa toiminnot ovat kehittyneempiä.

Mahtaisikohan ISOBUS-standardi tuoda helpotusta myös täsmäviljelykarttojen formaatteihin? Nykyään jokainen laite taitaa tarvita oman ohjelmansa.

Nyt sain sen verran neuvoja että alkaa katetuottolaskelmat onnistumaan Wisulla mutta vähän kömpelöltä vielä tuntuu. Mikä oikein on järkevä tapa syöttää kustannuksia wisuun katetuottolaskelmaa varten? Nimittäin loogisimmalta tuntuisi syöttää esim. lannoitteen hinta silloin kun lannoitteen vie varastokirjanpitoon. Mutta kun varastokirjanpidon hintasarakkeesta hinta ei siirrykkään katelaskelmiin.

Lohkokirjanpidosta hinnan saa menemään kyllä katelaskelmiin painamalla katelaskelmaikkunassa sitä "Hae wisusta" -nappia, mutta hiukan turhauttavaa syöttää saman tuotteen hinta jokaiselle lohkolle erikseen. Voiko lohkokirjanpidossa olevan hinnan muuttaa niin, että se muuttuisi kerralla kaikille lohkoille? Mikäli hintaa menee muuttamaan katetuottolaskelmaikkunassa, niin hinta ei päivity lohkokirjanpidon puolelle. Seurauksena on että ohjelman tietokannoissa on monta eri hintaa samalle tuotteelle. Ja jos painaa uudelleen katetuottolaskelman "Hae wisusta" -nappia niin kaikki katetuottolaskelmaikkunassa tehdyt hintamuutokset pyyhkiytyvät yli.

Carnivor kirjoitti:Taustakuvan muokkaus on tehty yllättävän vaikeaksi. Ilmeisesti sen tif tiedoston sisään on sittenkin upotettu jotain dataa, jonka tavallinen kuvankäsittelyohjelma tuhoaa. Alkuperäisen tif tiedoston koko oli 1718 kt, mutta kun kuvankäsittelyohjelmalla kumitin muutaman talonnimen pois lohkojen päältä ja tallensin niin tiedosto oli enää 1097 kt. Ja tämä siis vaikka kuvan koko säilyi alkuperäisessä 5000 x 5040 pikselissä.

Nyt ihan varalta kysyn, että ei kai kuvankäsittelyohjelmassa ole tif-tallennuksessa lzw-kompressointi päällä. Tuo mitä jäljempänä kirjoitit, viittaa johonkin muuhun ongelmaan, mutta tiedoston koon pieneneminen sai minut ajattelemaan myös em. vaihtoehtoa.

- Hoo-Moilanen-