-= Maatalous Foorum =-

Toi itsekulkevahan oli aikanaan M.Sammon kehityspöydällä.Ideana hyvä.Käsittääkseni käytännön ongelmaksi muodostuu tehottomuus.Pieni traktori=pienet kylvökoneen säiliöt=paljoooon täyttökertoja=sitoo käyttäjän käytännössä koko ajan=menetetään hyöty.

Toinen käytönnön pulma on viat,tukkeutumiset ym...

Noh kehitys kehittyy....ehkä jonain päivänä...


Ylläpito edit: Viestiketjun alku siirretty muusta viestiketjusta.

Kevyttä miehittämätöntä traktoria tutkittiin MTT:llä joskus 90-luvulla
(yksi siitä poikinut julkaisu: http://www.mtt.fi/asarja/pdf/asarja62.pdf)
Sen aikaisella tekniikalla ei pystytty rakentamaan täysin automaattista traktoria vaan laitteesta tuli kauko-ohjattu. Nykytekniikalla automaattiajo on aika helposti toteutettavissa ja yhden ihmisen valvonnassa voi olla useita automaattisia traktoreita. Tällöin koneiden käyttäjä voi esim kylvettäessä täytellä yhden traktorin kylvökonetta toisten jatkaessa pellolla ajamista.

Carnivor kirjoitti: Nykytekniikalla automaattiajo on aika helposti toteutettavissa ja yhden ihmisen valvonnassa voi olla useita automaattisia traktoreita. Tällöin koneiden käyttäjä voi esim kylvettäessä täytellä yhden traktorin kylvökonetta toisten jatkaessa pellolla ajamista.

Oliko mitään referenssilinkkiä heittää ja tai kuvia ?

Siis toimivasta systeemistä jossain päin maailmaa

Sammon tekeleen kyllä vielä muistankin

Vielä jotain Rakenteen nollatutkimusta; Copy Paste tekniikalla tehtynä:

http://www.mtt.fi/met/pdf/met63.pdf

Miehittämätön telatraktori on nykyään MTT:n Elonkierto- puistossa, jossa maataloutta esitellään yleisölle.
http://www.mtt.fi/elonkierto/tulevaisuu ... alous.html

Carnivor kirjoitti:Miehittämätön telatraktori on nykyään MTT:n Elonkierto- puistossa, jossa maataloutta esitellään yleisölle.
http://www.mtt.fi/elonkierto/tulevaisuu ... alous.html

Carnivor kirjoitti:Nykytekniikalla automaattiajo on aika helposti toteutettavissa ja yhden ihmisen valvonnassa voi olla useita automaattisia traktoreita. Tällöin koneiden käyttäjä voi esim kylvettäessä täytellä yhden traktorin kylvökonetta toisten jatkaessa pellolla ajamista.

Oliko mitään referenssilinkkiä heittää ja tai kuvia ?

Jotain pikaisesti haettuna:

http://www.deere.com/en_US/careers/midc ... otics.html

http://www.fieldrobot.com/

http://www.hortibot.com/

Hakusanoja googleen autononomous field tractor tai robot

Tuota juuri hain että käytänössä ei pelitä vielä pitkään aikaan, jos koskaan

Yliopistopoikien ajanvietteenä ihan kiintoisaa , varsinkin kun viulut maksaa joku muu ?

Tuttava laittoi inssityönä auton kulkemaan muutaman korttelin ilman kuljettajaa automaatti ohjauksella.

Sitten niille tuli mieleen että auton tarkoitus on kuljettaa esim ihminen johonkin pisteeseen B

Carnivor kirjoitti:Miehittämätön telatraktori on nykyään MTT:n Elonkierto- puistossa, jossa maataloutta esitellään yleisölle.
http://www.mtt.fi/elonkierto/tulevaisuu ... alous.html

Carnivor kirjoitti:Nykytekniikalla automaattiajo on aika helposti toteutettavissa ja yhden ihmisen valvonnassa voi olla useita automaattisia traktoreita. Tällöin koneiden käyttäjä voi esim kylvettäessä täytellä yhden traktorin kylvökonetta toisten jatkaessa pellolla ajamista.

--Kuinkas siinä sitten kun pari konetta kylvää,niin valvot sitten täytellessäs yhtä aikaa noita kahta?Meinaan vantaiston tukkeutumista ym...kameroita,antureita,pillejä ja sitten aika loputonta kävelyä häkkyröitten perässä..ai niin mönkkäri pitää olla jotta pääsee automaattikoneen perään..
--Kyllä mä ymmärrän tekniikasta kans jotakin,myös tuotekehityksen vaikeuksista.Ihmettelen vaan kuinka kustannuspuoli pysyy hallinnassa jos pitää olla kolme ketjua koneita saavuttaakseen yhden ison ajettavan yksikön tehot?Aika rojekti siireellä noita hitaita vehkeitä paikasta toiseen.Kaikilla kun ei ole kuitenkaan 200 ha lohkoja suorakaiteen muodossa..
--niin, tehdään sitten iso kauko-ohjattava.Tässä vaan tuhoutuu sitten haave pienestä sievästä hevosenpainoisesta tallaamattomasta koneesta.

Kaiken kaikkiaan:Ei ole ongelma tehdä automaattitraktoria,saada se liikkumaan.Ongelmaksi tulee muodostumaan ketjun toimivuus.Enkä kyllä usko,että kovin moni käytännössä pystyy ohjaamaan paria kolmea automaattikonetta yhden hytistä.Siinä loppuu kädet ja pää kesken..

Tarvittava teknologia on kyllä jo olemassa, kyse on lähinnä siitä mitä sen saaminen luotettavasti toimimaan maksaa, verrattuna siihen mikä on traktorikuskin palkka. Toistaiseksi on vielä halvempaa palkata kuski konetta vahtimaan.

Suomen oloilla ei varmaan ole juuri merkitystä, jos preerialla akselipainot olisivat samanlainen ongelma kuin savipelloilla, noita robottivehkeitä olisi jo käytössä, mutta kyllähän nyt koko ajan mennään pidemmälle ja pidemmälle automattitoiminnoisas, automaattiohjaus on jo ihan käytössäolevaa tekniikkaa eikä siitä nyt ole enää mikään ihan käsittämätön matka siihen että automatiikka osaisi käskeä myös sähköohjattua nostolaitetta tai hydrauliikkaa ja laite osaisi tehdä käännöksen päisteessä.

Mahdollisesti tulee vielä vuosi jolloin päisteautomatiikka tarkoittaa jo jotain ihan muuta kuin jotain esiohjelmoitua nostolaitteen ja hydrauliikan toimintosarjoja.

Se että missä vaiheessa kuski jää pois, tai yksi kuski ohjaa useampaa konetta on sitten jo vähän pidemmän ajan juttu.

Oma visioni asiasta. Ensinnäkin sumen olosuhteet voi samoin tein unohtaa, tai ainakin tekniikka tullee muutaman vuosikymmenen jälkijunassa.

Isoilla peltolohkoilla viljelyhän toimii hyvin samanlaisesti. Ajetaan reunan suuntaisesti peltoa päästäpäähän korjaten viljaa, maissia kylväen siementä tms. Ja nämähän on automaatiolle suhteellisen halppoja toimenpiteitä, kunhan kestää ajouralla, pitää sopivan nopeuden ja työkoneen riittävän korkealla/syvällä maasta. Mihin ihmeeseen siinä tarvitsee aktiivista valvontaa? Kyllä automaatiolla voidaan toteuttaa työkoneen, moottorin vaihteiston tms hallinta niin että ei siinä tarvita ihmisen aktiivista valvontaa. Ja jos tulee vikatilanne, ihmiselle voidaan lähettää tieto tästä vaikka ihminen olisi 1000 km päässä. Ja miksi yksikkö ei voisi olla iso? Onhan jo nyt kaivoksissa kymmenien tonnien painoisia vihivaunuja kuormaajia, missä on jo korkea automaatioaste.

ja miksi täyttökään ei voisi olla automatisoitu. Pellon reunassa olisi täyttöyksikkö, kyvökone tms. kun huomaa olevansa tyhjä ajaa gps:n avustamana täyttöpaikalle, gps:ään on ohjelmoitu ennalta esim sopiva ajoreitti putken alle ja konenäkö sovelluksella/lähettimillä ohjataan täyttötorvi kylvökoneen päälle. Voimaantureilla käyttölaitteissa voidaan aistia kontaktit ja muut virhetilanteet.

Tosihan on että vielä ei tekniikka ole tarpeeksi luotettavaa/halpaa, mutta 10 vuotta tekee tälle asialle jo ihmeitä. Tekniikka kehittyyy luotettavammaksi ja suurilla valmistusmäärillä halvaksi.

Olen oltsikin kanssa pitkälti samaa mieltä. Mitähän lypsyroboteistakin ajateltiin kymmenen vuotta sitten ja kuinka yleisiä ne ovat nykyään.

Liikkuvissa ajoneuvoissa ongelma on turvallisuus. Koneen pitää pysähtyä jos eteen tulee yllättävä este tai rikkoutuminen. Sen takia mielestäni pellon laidalle, tai yhteen traktoriin, tarvitaan ihminen valvomaan koneita ja painamaan tarvittaessa tappokytkintä. Kylvökoneiden vantaat eivät mene kovin usein tukkoon ja onhan tukkovahteja asennettu jo nykyisiinkin kylvökoneisiin. Siirtoajossa koneet voi laittaa seuraamaan sitä yhtä ihmisen ohjaamaa konetta.

Automaattitraktorin hinta on todennäköisesti kilpailukykyinen sitten kun päästään isoihin sarjoihin. Nykytraktoreissakin on jo tietokoneen ohjaamat vaihteistot, moottorit, hydrauliikat ja joissakin jopa ohjaus. Täysin itsenäiseksi tällaisen traktorin saa melkein softapäivityksellä.

Mun mielipide on se, että ruuan ollessa oikeasti kortilla otetaan jo pitkälle olemassa oleva teknologia varsin nopeasti käyttöön.

Suuri ongelma ulkosalla puuhasteltaessa tulee olemaan muuttuvat sääolot ja automatiikan mukautuminen niihin.

Hiukan skeptisesti suhtaudun tuohon hommaan, suomeen kun mahtuu noita pieniä peltotilkkuja. Ja eikös suuntaus ole koko ajan urakoitsijan käyttöön?
Luulisi traktorin ja esim. noukinvaunun vaativan aika lailla enemmän tekniikkaa, kuin lypsyrobotin. Miten tällainen yhdistelmä pärjää maantieliikenteessä ilman kuskia?
Lypsyrobottihan on "vain" paikallaan, ja lehmät kävelevät halutessaan robotille. Tämäkin kuitenkin vaatii ihmisen valvontaa/avustusta. Nykyisissä, kehittyneimmissä traktoreissa kuskin olot on jo aika hyvät. Ei tarvitse muuta kuin rattia kääntää, ja painaa kaasua, automatiikka hoitaa loput, kuormituksen mukaan.

Mihin nyt tästä ketjusta on hukkunu 'neekerinpääkahvaasenne'?

Eli kaikki automaatio pois ja kunnon vipuja.

Ei kai automaattitraktoria pysty tekeen ilman sähköä ja siitähän seuraa vaan vikoja...

Joo kyllä allekirjoittaneelle on ihan selvää,että erilainen automaatio lisääntyy.Aikataulu ja järkevyys/kustannus/hyöty on sitten eri asia.

Juu ei edes suurehko traktorivalmistaja suosittele vaikka vierellä kävelisi varmistamassa hätäkykimen kanssa,,,,,
Traktorikuskeja saa vielä niin halvalla ettei oikein edes nuo opastin systeemit saati ohjaavat kannata taloudellisesti, eri juttu jos isäntä ite tekniikka friikki kokeilija