-= Maatalous Foorum =-

Etukuormainkoneen vaihto hiipii mieleen aina silloin tällöin. Myönnettäköön, että mitään taloudellisia järkeviä perusteluita hankinnalle ei näillä 500h/vuosi käyttömäärillä ole. Entinenkin riittäisi, mutta silti! Oikeastaan ajoittainen kytkinjalan kipeytyminen on suurin kimmoke koneen vaihdolle. Erittäin tärkeänä kriteerinä uudelle koneelle onkin suunnanvaihto ilman kytkintä.

Olen katsellut traktoreita lähinnä vm. 2002-2005. Tähän saakka eniten on kiinnostanut New Holland TL 100 tai miksei 90. Nyt on ruvennut kiinnostamaan myös Same, ei vähiten edullisen hintansa vuoksi. Same on näköjään yleensä vähintään 5000€ halvempi kuin suurin piirtein vastaava Nyykkäri. Samelta kyseessä siis Explorer tai Silver siinä sadan hevosvoiman tuntumassa.

Käyttötarve: Pelto-, metsä- ja etukuormaintyöt. -Niin, metsä ja etukuormain ovat hieman ristiriidassa, mutta tähän saakka se yhdistelmä on toiminut, kun on ollut lyhytaisainen kuormain ja urakointikäyttöä ei ole.

Vaatimuksia tai toiveita koneelle:
-Fiatiin tottuneelle hammaslukko olis kova sana. Konedatan mukaan Samessakin on hammaslukko, onkohan siinäkin jatkuva molempien etupyörien veto nelivedon ollessa päällä niin kuin Fiiuissa, kuka tietää?
-Suunnanvaihto ilman kytkintä eli onko se siis sama kuin hydraulinen suunnanvaihto? Tämä olis varmaan hyvä varuste mulle ja mun polvelle. Varsinkin noissa Sameissa niitä on vähemmän tarjolla, minkähänlainen se olisi jälkiasentaa?
-Maavara on tärkeä ominaisuus, kun on epätasaiset maastot. Paljonkohan se on TL:ssä tai Samessa? Rengaskoko vaikuttaa myös. Mitä enemmän vetokoukun tai muun alla senttejä päälle neljänkymmenen, sen parempi!
-Metsäohjaamo ja pohjapanssari olis kiva, mutta ei ehdoton.
-Talviominaisuudet eli miten hyvin Same lähtee käyntiin, onko miten lämmin hytti (vesijäähdytteiset koneet) ja esiintyykö kylmällä erityisiä ongelmia hydrauliikan ym. kanssa?
-Huollon ja varaosien saatavuus Samen kohdalla? Nyykkärin huolto ja varaosat pelaa täälläpäin hienosti!

Hinnan tulisi olla jossakin 25 000 euroa (alv.0) seuduilla, ainakin alle 30t€. Siinäkin jo liikaa näille ajoille!

Kokemuksia ja vertailua näistä koneista, kiitos! Samesta varsinkaan ei itsellä minkäänlaista kokemusta. Pitäis varmaan lähteä koeajolle, mutta kun pelottaa, että kuume nousee

Ihan hyvä vehje tuollainen tl90 tai 100, melko nykyaikainen kone kuitenkin jo. Melkein tuolla rahalla voisi jo saada esim. tl90a jos tuohon hintaan ei tarvitse kuormainta olla, tuo olisi jo ihan nykyaikainen kone kopiltaan ja muutenkin kuulemani mukaan aika toimiva kampe.

Suunnilleen samanlaisilla perusteilla vajaa pari vuotta sitten vaihdettiin 82-94 Fiat vm.2002 TL-100:n. Persukonehan tuo TL:kin on niin hyvässä kuin pahassa, mutta ihan tyytyväisiä siihen ollaan oltu. Virtalukko taitaa olla tähän mennessä ainoa varsinainen vika, mikä tuossa on ollut.

Käyttömukavuus "tellussa" on jonkin verran Fiatia paremmalla tolalla. Jos kytkinjalka reistaa, niin hydraullinen suunnanvaihto on varsinkin kuormainkäytössä ihan ehdoton. Tuossa ei vielä ole ns. nappikytkintä, mutta poljin on todella kevytkäyttöinen. Hydraullinen suunnanvaihto toimii pehmeästi ja on kätevä kuormaushommissa. Lukot taitaa tuossa toimia samoin kuin Fiatissakin, tosin ainakaan omassa TL:ssä ei ole nostolaitteisiin liitettyä automaattitoimintoa, mikä kytkee/vapauttaa lukot laskiessa/nostaessa työkoneen. Tämä on oikeastaan ainoa asia, mikä Fiatissa oli ja tässä ei. Voimanoton kytkentä on TL:ssä sähköhydraullinen (yhdellä napilla kytkin ja kytkentä), mikä on fiatin vastaavaan tottuneelle selkeä helpotus.

Jotakin huonojakin puolia Fiatista on TL:ssä tallella: Ivecon moottorin alavääntö ei tuossa 95 hv turbotetussakaan ole sitä, mitä vastaavissa kilpailijoissa. Tässä suhteessa uudemmat TL-A -mallit ovat kaiketi parempia.

Talvella koneella tehdään lähinnä vain lumitöitä ja niissä hommissa se on toiminut moitteitta. Kovemmilla pakkasilla hydraulliöljyjä kannattaa käyttää lämpimäksi hetken ennen liikkeellelähtöä. Muuten kytkin toimii melko äkkinäisesti.

Metsään konetta ei olla vielä viety, mutta TL:äänhän on saatavana metsäohjaamopala taakse ja pohjapanssari. Näillä varusteilla ja portaiden alimmat askelmat poistamalla sillä varmasti suoriutuu kohtuudella metsässäkin. Ulkomitoiltaanhan TL on varsin kompakti ja koppi kuitenkin suht tilava. Maavaroja en nyt tähän hätään löydä, mutta liekkö noissa selkeästi eroa fiatin vastaaviin.

Omiin käyttötarpeisiin TL-100 on ollut vähintäänkin riittävä, eikä siitä ole näillänäkymin tarvetta luopua vielä pitkään aikaan. Samesta en tiedä yhtään mitään.

sunnuntaifarmari kirjoitti: -Suunnanvaihto ilman kytkintä eli onko se siis sama kuin hydraulinen suunnanvaihto? Tämä olis varmaan hyvä varuste mulle ja mun polvelle. Varsinkin noissa Sameissa niitä on vähemmän tarjolla, minkähänlainen se olisi jälkiasentaa?

Luulisin että hydraulinen suunnanvaihtaja on suunnilleen hankalin ja kallein mahdollinen jälkiasennettava kapistus mitä traktorissa voi olla.

TL90 ja TL100 ovat aika pitkälle sama kone, eroina vakiorengaskoko ja syöttöjen asento. Itse ostin -01 pienemmän isommilla millirenkailla ja jäi hintaeroa jäi vieläkin TL100:seen. Isoimmat viat ovat tainneet olla suunnanvaihtovivun uusiminen ja vaihteistoon joku anturi.

80-90 Fiatti + sähköinen suunnanvaihto + turbo + muutama sähkönappi + sininen luiskanokka = TL90. Alaväännötön kone ja vähän tahmea aluevaihteisto miinuksina, mutta ostaisin tuommosen edelleen.

Minä ostin vuosi sitten kutakinkin samoile ajomäärile Ford-pohjaisen TS 100:sen, ilman etukuormainta tosin. Ainakin 24/24 vaihteistossa on sähköinen kytkin ja käyttönappi suunnanvaihtajan kahvassa.

Etuakseli on Fiatista. Tänä kesänä jouduin sen purkamaan kun oli ison rattaan pultit löystyneet/päässeet irti. Remontti ei tullut paljoa maksamaan mutta aikaa vierähti jokunen ilta kun yksin väkersi.

Pohjapanssari on hyvä keräämään peltotöissä multaa ja muuta moskaa, ja isoon huoltoon pitää panssari ottaa pois kun kaikkiin suodattimiin ei pääse muuten käsiksi. Tämän vuoksi oman nyykkärin pohjapanssari taitaa nyt päätyä latoon odottamaan jos tarvetta joskus tulisi. Toisella traktorilla ainakin vielä tehdään metsähommat. Etukuormaaja ei tosiaan ole hyvä varuste harvennusleimikoissa, mutta saahan aisat nopeasti pois ja takaisin.

Mutta jos noista kahesta niin itse valitsisin nyykkärin. Huomattavasti paree ohjaamo kuin samessa. Sekä varaosapalvelu pelaa nyyskyssä paljon paremmin.

Oma valinta Same tai NH TL olis NH. Kun on tullu parituhatta tuntia ajettua JXU:lla. Vetää 13T kärryä hyvin (on jarrut), kaks rivisen jurttikoneen edessä kätevä, nelisiipiset agroluxit kulkee on tosin aurat ilmassa hiukan kevyt keulainen...
Alavääntöä sais olla enemmän mutta sen kai sais coolerilla...

no se nyt on sama ostaako vanhan fiiatin tai uuden NH/casen näissä pikkusissa on meinaan hytti sisältä kuin palaisi 20 vuotta taaksepäin

Mikäs tossa hytissä on vialla?
http://www.agritek.fi/index.php?level=1 ... 0000000000

vaihdekepit ja moni muu asia ja pikavaihteitakin taitaa puuttua 2kpl tuo on jo sinne päin mutta tässäkin joutuu penkkiä siirtämään kiskoiltaan taaksepäin pyyhkimen moottorin sijoittelu on suoraan sanoen persiistä http://www.agrimarket.fi/Liitetiedostot ... o1_460.jpg ja siis nämä on vain minun mieltymyksiä

Nyykkärin koppi on kyllä ihan eri mailmasta kun verrataan tuohon jontikan koppiin, tuo pyyhkijän moottorikin on vähän sirompi ja muutenkin paljon tilavampi ja avarampi, muutenkin nyykkärin kopit ihan omassa luokassaan mukavuuden osalta kilpakumppaneihin nähden.

Siis tottakai ominaisuuksia on vähän vähemmän kun hintakin on yritetty saada alemmas, ja tarviiko niitä kaikkia tingelitangeleita jos ajoa tosiaan sen 500h vuodessa, eriasia sitten jos kopissa istutaan se 2000h vuoteen niin pitää olla jo vähän mukavuuttakin erilailla.

samea kannattaa vältellä kun meijän kylältä on kaks samea lähtenyt vikojen takia ja seisovat vieläkin vaihtokoneina (ovat olleet yli puoli vuotta)

Uutta konetta ehdottaneille sanottakoon, että kyllä mun pitää käytetyissä pysyä. Meinaan jos pitäis tietty varustetaso olla tiettyyn hintaan. Ja kuormaimenkin kanssa pitäis hinnan jäädä alle kolmen kympin. TLA on siis ainakin tässä vaiheessa poissa laskuista.

Case JXU on kyllä myös mielenkiintoinen, siitä kai vois sanoa, että "varustellumpi TL". Näitä on pikasilmäyksen perusteella vähemmän tarjolla ja hintaakin vielä vähän liikaa mulle. Pitäis pari vuotta odotella ja ryhtyä sitten vasta traktorikaupoille. Ei tällä hankinnalla niin kiirettä olekaan. Mutta jos sopiva milloin sattuu kohdalle, niin...
Ehkä suoraa kauppaa kannattais harkita ja vanhan myy pois muualle.

O.J. kirjoitti:TL90 ja TL100 ovat aika pitkälle sama kone, eroina vakiorengaskoko ja syöttöjen asento. Itse ostin -01 pienemmän isommilla millirenkailla ja jäi hintaeroa jäi vieläkin TL100:seen.

Mitkä renkaat sulla on? Olisiko liikaa pyydetty, jos mittaisit maavaran koukun alta tai jostakin muusta matalasta paikasta?

TM_ kirjoitti:Mutta jos noista kahesta niin itse valitsisin nyykkärin. Huomattavasti paree ohjaamo kuin samessa. Sekä varaosapalvelu pelaa nyyskyssä paljon paremmin.

Kyllä itsekin olen ollut vähän samoilla linjoilla, NH olis turvallisempi valinta. Samen ohjaamosta tiedän vain, mitä olen kuvista nähnyt. Kuvan perusteella Samen ohjaamo taitaa olla edestä aika kapea. Veikkaisin, että näkyvyys ek-työskentelyssä on heikompi kuin NH:n. Joskus trukkipiikkejä käyttäessä joutuu katsomaan piikeille sivusta eli pää kopsahtaa Samessa oven lasiin. Ja ovikin taitaa aueta väärin päin eli saranat etupuolella ainakin Explorerissa.

zetor8045 kirjoitti:samea kannattaa vältellä kun meijän kylältä on kaks samea lähtenyt vikojen takia ja seisovat vieläkin vaihtokoneina (ovat olleet yli puoli vuotta)

Jos Zeettori maltat pysyä asiassa, niin tiedätkö minkä vikojen takia Samet lähtivät vaihtoon?

Olen aprikoinut, että ovatko Samet vaihtokoneriveissä niin edullisia siksi, että ovat joiltakin ominaisuuksiltaan huonoja vai johtuuko se vain siitä, että kyseessä on ns. marginaalimerkki? Kyllä mä olen kuullut Samesta hyvääkin!

http://www.vaihtokone.com/ Tuolla on vm. 2004 Same Explorer etukuormaimella ja metsäohjaamolla, ajettu muka alle 1000 tuntia. Tuolla reippaan 26 000€ hinnalla jo kiinnostaa. Mistä tää tällainen hinnoittelu johtuu? Jos pohjapanssari puuttuu, sellaisen voi hankkia tai tehdä. Suurin miinus on se suunnanvaihdon ilman kytkintä puuttuminen. Siksi pohdinkin sellaisen jälkiasennusta.
NH vastaavilla varusteilla yhtä vähän ajettuna olis hinnaltaan ihan eri lukemissa! Siksi mua kiinnostaa Same-kokemukset.

sunnuntaifarmari kirjoitti:...Mitkä renkaat sulla on? Olisiko liikaa pyydetty, jos mittaisit maavaran koukun alta tai jostakin muusta matalasta paikasta?.

520/70-34 ja 420/70-24. Metsään ja yleensäkin talveksi alle vaihtuvat 18.4-34 Nokia Forestit ketjuilla, kun semmoset jäivät ylimääräsiksi. Koukku on alin paikka, siihen ainakin jäätiin viime talvena kannosta kiinni. Käyn iltasella mittaamassa.