Energiapuuleimikko vs. kuituleimikko

[kuulapää]

Mutua ko. vaihtoehdoista suorittaa ensiharvennus metsälle. Kannattavuus varmaankin on vielä hyvin tapauskohtaista ja kiinni kemera-tuista. Nyt muutamissa lehdissä on jo rauhoiteltu, ettei kuitupuuta suuremmissa määrin mene energiapuuksi. Itselle se ja sama minne puu menee, kunhan minä saan parhaimman tilin ja hyvän näköisen metsikön.
Missä menee se kipupiste, m3/kuitua/ha, milloin kannattavampi sahata vesakko maahan ja myydä kuitu kuituna ja jättää kova murrokko metsänpohjaan, jos toisena vaihtoehtona "kaikki" menee pinoon energiapuuksi. Nykyinen öljynhinta vain taitaa olla huono kannustin hakkeenpolttoon suurissa voimalaitoksissa.

Itsellä olisi mielenkiintoa kasvatttaa hieman tiheämpänä ja tehdä energiapuukorjuu ennen varsinaista ensiharvennusta, n.10 vuotta energiapuukorjuusta. Jos omaa kalustoa ja aikaa voisi itsetekemällä napsia seasta pois kuitupuutakin, mikä ei sitten naurata hakerangan ostajaa.

Kuinka moni on tehnyt/teettänyt ensiharvennuksia energiapuukorjuuna ja tyydyttikö jälki. Jäikö maksunpuolelle vai tuliko verotettavaa tuloakin.

[maatreij]

Samaa asiaa olen pähkäillyt jonkun vuoden. Riippuu varmaankin aika tavalla paikasta ja siitä, että mikä on oman työn osuus? Konemiehen kannattavuudesta yksyi raja lienee se 20 m3/ha tuotos. Yhtiö luppaili sellaisesta ylisuuresta taimikosta jo 7 €/k-m3, jolloin olisi tullut samalla tietysti taimikon harvennus. Kemeratuki olisi mennyt yhtiölle - mietin sitä vaihtoehtoa kovasti!
Metsänhoitoyhdistys olisi lyönyt metsurivoimin saman taimikon harvennuksen maihin ja ottanut Kemeratuen, jolloin maksua olisi jäänyt n. 350 €/ha! Siinäpä kaksi tarjousta vertailtavaksi!

Jätin alueen vielä toistaiseksi itselle ja ensimmäiseksi otin sieltä reilut 5000 aurausviittaa korjuuseen.
Seuraavaksi olen kuvitellut harventavani alueen pääasiassa raivaussahalla ja isommat puut moottorisahalla. Isommista tulee kuitupölli tyvestä ja osan mitä jaksaa ajattelin karsia rangoiksi. Eräs hakettaja lupasi hakerangoista piennartien varteen 13 €/k-m3 - pinomotista yksityisiltä saan 10-12 €/p-m3.
Ajokone on itsellä samoin kolme moottorisahaa sekä raivaussaha, joten kalustosta ei ole kiinni vaan laiskuudesta, ajasta ja siitä, että aika mukava on löhöillä tietsikan ääressä!

[Auts]

Isäukko laskeskeli saavan klapina samasta puumäärästä kuin kuiduksi vietynä nykyisellään kolminkertaisen hinnan, mutta työläämpää se on.


Siitä en tiedä, kuinka hän tuon laskee, oman työn arvosta on joskus sanonut 0 €.

[maatreij]

Periaatteessahan hinta nousee kuutiota kohti mitä pitemmälle jalostetaan. Jos vaikka koivukuita hankintahinta on 40 €/k-m3, niin siitä saa klapeja n. 2,5 i-m3 ja se kuiva klapikuutio on myös se 40 €, paljonko siinä sitten tulee sille vaivalle lisähintaa?
Koska metsätyö on lähinnä harrastus, niin yläraja on se 125 k-m3/vuosi, silloin ei tarvitse omasta työstä maksaa veroa, mutta alvihan siellä aina on.
Vaikka kuinka sanotaan, että asiakashan sen maksaa, niin silti se siellä hinnassa on oltava. Paras veto hra valtiolla olisi, kun jättäisi energiapuun kaupasta alvin pois.

[Jari]

Periaatteessahan hinta nousee kuutiota kohti mitä pitemmälle jalostetaan. Jos vaikka koivukuita hankintahinta on 40 €/k-m3, niin siitä saa klapeja n. 2,5 i-m3 ja se kuiva klapikuutio on myös se 40 €, paljonko siinä sitten tulee sille vaivalle lisähintaa?
Koska metsätyö on lähinnä harrastus, niin yläraja on se 125 k-m3/vuosi, silloin ei tarvitse omasta työstä maksaa veroa, mutta alvihan siellä aina on.
Vaikka kuinka sanotaan, että asiakashan sen maksaa, niin silti se siellä hinnassa on oltava. Paras veto hra valtiolla olisi, kun jättäisi energiapuun kaupasta alvin pois.

Ainoa miinus klapiin vertaamisessa on markkinointi. Minne saa klapit markkinoitua tuolla neljällä kympillä kun 25 euroakin monelle liikaa,joku myy halvemmallakin. Myyjiä paljon mutta ostajia vähän,ostajan markkinat.

Esim. 500m3 klapia vuodessa,melkoinen työ tuon määrän tekeminenkin ja sen kuivaksi saattaminen. Työmaa myös kuljetuksista/lastaamisesta jne.

200m3 * 30€/m3= 6000€ Realistinen kuitupuun hinta just nyt. Eikä tartte tehä mitään muuta kuin ajaa tien varteen metsässä.

Sama määrä klapeiksi pienittynä huippuhinnalla, 500m3* 40€/m3= 20000€ .Tuohon summaan tarvii puut ajaa kotiin/polttopuu laanille,pilkkoa,kuivata jollain tavalla,myydä ja huolehtia eteenpäinkin. 14 000€ lisäarvoa tuolle työlle,kannattaako jos metsiä jää senkin takia hoitamatta,työtä ainakin KESKIMÄÄRIN todella paljon. Klapeiksi tekeminen "pikkujuttu",se kaikki muu asiaan liittyvä onkin työläämpää/stressaavampaa/aikaa vievää.

Tuo em. määrä normitilalta tuleva harvennuskuitumäärä,niin paljon klapeja että työllistää muttei riittävästi ketään elättämään. Joko homman oltava pienempää (tai sitten aikaa värkkäämiseen) tai sitten vähintään kolme-neljäkertaa suurempaa,sillä saisi jonkinlaisen leivän kun nuukasti elelee?

Pointtina tässä että ajankäytöltään ja ennen kaikkea vaivaltaan helpommallakin tienestiä tekee?

JOS joku lupaa mulle 40€/m3 koivuklapista vaikkapa sadan kuution erissä,kiinnostusta löytyy. Pienerissä ei kiitos

[maatreij]

Totta turiset, klapihomma on todella työlästä, kysyntää kyllä on näin kaupungin kupeessa. Yleensä tarve on kuorma tai pari vuodessa (3-4 i-m3/kuorma). Harrastuksena tämä on otettava ja hyötyliikuntana. Kustannuksiakin tulee, koska on oltava toimivat vehkeet.
Tuossa joku yrittäjä vei Norjaan isompia eriä ja olisi ottanut satakin m3 kerralla, mutta hinta tuntui olevan jotain 30 €/m3, rantteelta haku. Kuulin kyllä jälkeenpäin, että Norjalaiset asiakkaat eivät oikein muistaneet maksaa laskujaan? Eli klapikauppakin on viisasta pitää käteiskauppana!

[Jari]

Tuossa joku yrittäjä vei Norjaan isompia eriä ja olisi ottanut satakin m3 kerralla, mutta hinta tuntui olevan jotain 30 €/m3, rantteelta haku. Kuulin kyllä jälkeenpäin, että Norjalaiset asiakkaat eivät oikein muistaneet maksaa laskujaan? Eli klapikauppakin on viisasta pitää käteiskauppana!

Olin kaupoissa Norjaan päin joku vuosi sitten,rekkakuormina ois lähtenyt. Tuohon kolmenkympin hujakoille jäätiin neuvotteluissa,lisäksi klapien ois pitänyt olla todella priimaa,ei ulkona kuivattua ts. tummia päitä seassa jne... Tuo välittäjä ois ottanu lähes samanverran välistä rahteineen (todellisuudessa ehkä enemmänkin) ja vastuu toimituksen laadusta olisi ollut kuitenkin myyjällä. Ei kiitos,vastuu loppuu siihen kun yhdessä hyväksytty tavara on laitettu rekkaan ja matkalla kohti määränpäätä. Norskeilla kuulemma tapana olla nirsoja... Helppo moittia laatua,vaatia alennusta kun puita kuskattu 1000km ja ovat edelleen myyjän omaisuutta

[kuulapää]

Klapikauppa rehellisesti tehtynä on harvojen yrittäjien "kultakaivos". Mökkitalkkareilla saattaisi olla mahdollisuuksia saada lisätienestiä talvenaikaisista liiterintäytöistä yms.

Riippuu varmaankin aika tavalla paikasta ja siitä, että mikä on oman työn osuus?

Minulla tuo oma osuuteni olisi lähinnä allekirjoituksissa...

[A.Karttunen]

Metsätalouden kehittämiskeskus Tapio antaa ohjeeksi että 20m3/ha jos on kuitua niin kaikki vaan energiaksi. Itse näkisin että jos ei ole kun 30m3 ainespuuta hehtaarilla niin edelleen on kannattavampi laittaa polttopuuksi. Varsinkin jos työn tekee joku muu. Metsäteollisuus vouhottaa tuosta ainespuun polttamisesta koska sillä on niin kova tarve saada pidettyä kuidun hinta matalana. Tulevaisuudessa voi olla että kaikki kuitupuut korjataan oksineen energiakasaan ja viedään Keski-Eurooppaan poltettavaksi.

Tuosta energiapuuna kasvattamisesta olisin sitä mieltä, ettei se ole kenenkään muun kannalta kannattavaa kun sen puun polttajan. Metsä kasvaa huonommin, laatu kärsii ja korjuukustannukset on kovemmat kun "perinteisellä" menetelmänä.

Ylipäätään kaikkein tärkein vaihe metsänkasvatuksessa on taimikonhoito, joka tulee tehdä ajallaan.

[Mullifarmari]

Olin kaupoissa Norjaan päin joku vuosi sitten,rekkakuormina ois lähtenyt.:

Alkoi ymmärtämään miksi Suomesta ajetaan klapeja Norjaan, kun yritti viime keväänä saada Lyngenissä saunaa lämpimään tunturikoivu-klapeilla... Eihän niihin pystynyt edes kirves, jos koitti vähän pieniä..

-Mf-

[maatreij]

Tuo kauppiaiden välistä veto ei kyllä klapikaupassa saa onnistua! Mitä olen seurannut, niin kynällä tehdään suurimmat voitot, voitot nimenomaan - se alkutuottaja ei voi puhua voitosta, kun tuolla metsässä rämpii. Kyllä se on kovalla työllä hankittu korvaus siitä aherruksesta eikä mikään voitto!
Eräs Kyproksesta tänne suomalaisen naisen mukana tullut täällä elätettäväksi otti muutaman kuution klapeja tinkaamisen jälkeen. Olisi pitänyt antaa "rotarihinnalla", teki mieli sanoa, että niillä varmaankin on rahaa maksaa vaikka enemmänkin.
Soitteli sitten pari kertaa syksyn mittaan, eikä hinta tuntunut olevan kohdallaan. Kolmannella kerralla sanoin, että kuivat puut ovat loppu.
Klapikauppa ei ole mitään torikauppaa, jossa hintaa tingitään puoleen, kyllä se hinta on tullut kovan työn tuloksena.

[Vesa]

Periaatteessahan hinta nousee kuutiota kohti mitä pitemmälle jalostetaan. Jos vaikka koivukuita hankintahinta on 40 €/k-m3, niin siitä saa klapeja n. 2,5 i-m3 ja se kuiva klapikuutio on myös se 40 €, paljonko siinä sitten tulee sille vaivalle lisähintaa?
Koska metsätyö on lähinnä harrastus, niin yläraja on se 125 k-m3/vuosi, silloin ei tarvitse omasta työstä maksaa veroa, mutta alvihan siellä aina on.
Vaikka kuinka sanotaan, että asiakashan sen maksaa, niin silti se siellä hinnassa on oltava. Paras veto hra valtiolla olisi, kun jättäisi energiapuun kaupasta alvin pois.

Niin tai ainakin alvia voisi laskea vähän vaikkapa sinne 12 % kieppeille. Ja Jos joku vielä pitää klapikauppaa kultakaivoksena niin mainittakoon että valtio nappaa siitä vielä sen pääomaveron eli 28 propsia.

Jos verrataan kannattavuudeltaan kuitupuu ja energiapuuleimikkoa niin aika tasoihinhan nuo menevät,kummalla systeemillä ne puut sitten myykään. Oma työ,kaato +kuljetus+pilkonta+varastokuivaus+kuljetus vs. pystykauppa,motoharvennus t.metsuri+puut tien varteen ja rahat kouraan.

Nyttemminhän tilanne on jälleen radikaalisti muuttunut. Koivukuitua saa taas aika halvalla ja klapikauppa alkaa taas kukoistaa

[Auts]

Periaatteessahan hinta nousee kuutiota kohti mitä pitemmälle jalostetaan. Jos vaikka koivukuita hankintahinta on 40 €/k-m3, niin siitä saa klapeja n. 2,5 i-m3 ja se kuiva klapikuutio on myös se 40 €, paljonko siinä sitten tulee sille vaivalle lisähintaa?
Koska metsätyö on lähinnä harrastus, niin yläraja on se 125 k-m3/vuosi, silloin ei tarvitse omasta työstä maksaa veroa, mutta alvihan siellä aina on.
Vaikka kuinka sanotaan, että asiakashan sen maksaa, niin silti se siellä hinnassa on oltava. Paras veto hra valtiolla olisi, kun jättäisi energiapuun kaupasta alvin pois.

Niin tai ainakin alvia voisi laskea vähän vaikkapa sinne 12 % kieppeille. Ja Jos joku vielä pitää klapikauppaa kultakaivoksena niin mainittakoon että valtio nappaa siitä vielä sen pääomaveron eli 28 propsia.

Jos verrataan kannattavuudeltaan kuitupuu ja energiapuuleimikkoa niin aika tasoihinhan nuo menevät,kummalla systeemillä ne puut sitten myykään. Oma työ,kaato +kuljetus+pilkonta+varastokuivaus+kuljetus vs. pystykauppa,motoharvennus t.metsuri+puut tien varteen ja rahat kouraan.

Nyttemminhän tilanne on jälleen radikaalisti muuttunut. Koivukuitua saa taas aika halvalla ja klapikauppa alkaa taas kukoistaa

Kuulin radiosta, että suuret firmat eivät tee toistaiseksi hankinta- ja käteiskauppoja.

[6350]

Kuulin radiosta, että suuret firmat eivät tee toistaiseksi hankinta- ja käteiskauppoja.

Näin on. Yrittävät sillä konstilla pelastaa koneyrittäjiä. Eilen tuli puhelu yhtiön puunostajalta, jossa kehotettiin siirtämään hakkuita ensi syksylle. Mulla käynnissä isohko hankintakauppa(400m3) vielä viimekesäiseen hintaan, joten hiukka alkaa tympimään tuo yhtiöiden touhu. Tuontipuuta raahattiin kaikki varastot täyteen taantuman kynnyksellä ja nyt suomalaisilla metsäkoneyrittäjillä ei ole töitä, kun ei tarvita puuta.. Täällä etelässä pääsisi nyt täydellä teholla rästissä olevien talviharvennustenkin kimppuun, mutta kun puu ei vaan kulje.

[Jari]

Kuulin radiosta, että suuret firmat eivät tee toistaiseksi hankinta- ja käteiskauppoja.

Näin on. Täällä etelässä pääsisi nyt täydellä teholla rästissä olevien talviharvennustenkin kimppuun, mutta kun puu ei vaan kulje.

Totta,eivät tee kauppoja. Metsäliitto saattaa ostaa jäseniltään joilla hankintasopimukset,hinta mahtaa olla huippuhyvä

Etelässä ollut pakkasia,täällä pohjanmaan rannikolla pakkaset olleet hukassa,nytkin lähes nollakeli ja ollut pikkupakkasta,kympin rajaa ole edes hätyytelty. Metsätietä kävin putsaamassa että jäätyisi,lunta kulkemattomalla tiellä 10-15cm. Pehmeää oli kääntymispaikalla,samoin on kuulemma metsässä hakkuukoneen alla,pienenkin.
Talvea odotellaan edelleen... Käyköhän samoi kuin viime kesänä,kesää ei tullut lainkaan ja nyt ei tule talven pakkasia,lämpötilat tasaantuu tällätavoin.