Riippuu aina tapauksesta. Itse ainakin luotan elintarvikeviranomaisten antamiin lausuntoihin. Esim sokerijuurikkaan tapauksessa syötävä osa eli sokerimolekyyli on täsmälleen samanlainen C6H12O6 riippumatta siitä onko se tullut tavanomaisesta vai gmo-juurikkaasta. Ero on siinä että 'Roundup ready'-juurikkaan kasvinsuojelu on vähemmän ympäristöä rasittavaa kuin tavanomaisen juurikkaan.Sirppi kirjoitti::
- Pystyykö kukaan takaamaan GMO-ravinnon olevan aidosti sataprosenttisen turvallista ihmisille, eläimille ja luonnolle?
Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Valvoja: Farmari-ryhmä
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
-
Pelto-Jussi
- Luokka: yli 300 hv
- Viestit: 317
- Liittynyt: 12 Joulu 2007, 20:41
- Paikkakunta: Saviseutu
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Jonkunlainen sitkeä käsitys tuntuu olevan täälläkin vallalla, että GMO on pelkästään glyfosaattia tai tuholaisia kestäviä lajikkeita tai suuryritysten ahneuksissaan ns. terminaattorigeenillä varustamaa siementä.
Minusta GMO:n suurimmat mahdollisuudet ovat muualla ja vielä edessä päin. Esimerkkinä viljelykasvien kuivuuden, suolaisen maaperän tai muiden ääriolojen keston parantaminen GMO:n kautta helpottaisi kehitysmaiden maanviljelijöiden asemaa satovarmuutta lisäämällä. Kyllähän kasvinjalostuskin tätä tosissaan yrittää. Tosin perinteinen (lue vanhanaikainen) kasvinjalostus on tunnetusti hyvin hidasta.
Kasvien ravintoarvoa on mahdollista parantaa GMO:n avulla - ravitsemuksellisten puutteiden korjaaminen tai haitallisten aineiden poisto on suhteellisen yksinkertaista nykymenetelmillä. Pidemmälle vietynä edellinen johtaa esim lääkeaineiden tuotantoon kustannustehokkaasti kasvien kautta.
Sitten on tämä biologinen typensidonta - sitähän on vuosikymmeniä koetettu jalostaa esim. vehnään. Entäs jos homma saadaan toimimaan GMO:n kautta? Katastrofi lannoitefirmoille, mutta suuri edistysaskel käytännön maanviljelykselle.
GMO-homma toimii tällä hetkellä kovasti isojen maataloustuottajien ehdoilla. Nämä nyt vain sattuvat haluamaan glyfosaattia tai tuholaisia kestäviä lajikkeita vähentääkseen omia kustannuksiaan. Miinuspuolella on sitten mahdollisesti heikompi sato tai ongelmia esim. markkinoinnissa. Valinta on pelkkää matematiikkaa.
Pään pensaaseen työntäminen merkitsisi monien merkittävien mahdollisuuksien hylkäämistä ja suoranaista kehityksen kieltämistä.
Minusta GMO:n suurimmat mahdollisuudet ovat muualla ja vielä edessä päin. Esimerkkinä viljelykasvien kuivuuden, suolaisen maaperän tai muiden ääriolojen keston parantaminen GMO:n kautta helpottaisi kehitysmaiden maanviljelijöiden asemaa satovarmuutta lisäämällä. Kyllähän kasvinjalostuskin tätä tosissaan yrittää. Tosin perinteinen (lue vanhanaikainen) kasvinjalostus on tunnetusti hyvin hidasta.
Kasvien ravintoarvoa on mahdollista parantaa GMO:n avulla - ravitsemuksellisten puutteiden korjaaminen tai haitallisten aineiden poisto on suhteellisen yksinkertaista nykymenetelmillä. Pidemmälle vietynä edellinen johtaa esim lääkeaineiden tuotantoon kustannustehokkaasti kasvien kautta.
Sitten on tämä biologinen typensidonta - sitähän on vuosikymmeniä koetettu jalostaa esim. vehnään. Entäs jos homma saadaan toimimaan GMO:n kautta? Katastrofi lannoitefirmoille, mutta suuri edistysaskel käytännön maanviljelykselle.
GMO-homma toimii tällä hetkellä kovasti isojen maataloustuottajien ehdoilla. Nämä nyt vain sattuvat haluamaan glyfosaattia tai tuholaisia kestäviä lajikkeita vähentääkseen omia kustannuksiaan. Miinuspuolella on sitten mahdollisesti heikompi sato tai ongelmia esim. markkinoinnissa. Valinta on pelkkää matematiikkaa.
Pään pensaaseen työntäminen merkitsisi monien merkittävien mahdollisuuksien hylkäämistä ja suoranaista kehityksen kieltämistä.
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Kiitoksia kaikille kirjoittajille jotka myös kyseenalaistavat perjaatteenomaisen gmo-vastustuksen järkevyyden. Yksin olisi kovin raskasta taistella tuulimyllyjä vastaan.
Kuten Pelto-Jussikin totesi niin gmo-suurimmat saavutukset ovat vielä edessäpäin. Esimerkiksi juuri tänään ilmestyneessä TM:ssä kerrottiin kuinka on mahdollista parantaa fotosynteesin hyötysuhdetta RuBisCo entsyymiä parantamalla. Nykyiset kasvithan pystyvät sitomaan vain pari prosenttia auringon valon energiasta. Toinen oivallus oli lehtien heijastavuuden parantaminen. Samalla kun kasvin kuumuuden sieto paranee niin ilmasto viilenee, koska suurempi osuus auringon valosta säteilee takaisin avaruuteen.
Mahdollisuuksia on tosiaaan niin paljon että on vaikea ennustaa millaista elämä on 30-vuoden päästä.
Kuten Pelto-Jussikin totesi niin gmo-suurimmat saavutukset ovat vielä edessäpäin. Esimerkiksi juuri tänään ilmestyneessä TM:ssä kerrottiin kuinka on mahdollista parantaa fotosynteesin hyötysuhdetta RuBisCo entsyymiä parantamalla. Nykyiset kasvithan pystyvät sitomaan vain pari prosenttia auringon valon energiasta. Toinen oivallus oli lehtien heijastavuuden parantaminen. Samalla kun kasvin kuumuuden sieto paranee niin ilmasto viilenee, koska suurempi osuus auringon valosta säteilee takaisin avaruuteen.
Mahdollisuuksia on tosiaaan niin paljon että on vaikea ennustaa millaista elämä on 30-vuoden päästä.
Monsalto on jo tulossa sellainen maissilajike kokoviljasäilörehukäyttöön, jossa ligniinipitoisuutta on pienennetty ja sitä kautta parannettu rehun sulavuutta pötsissä ja ravintoarvoa. Eli aika lähellä ollaan jo.Jussi T. kirjoitti:Suomalainen pelto hyödynnetään vielä ilmaston lämpenemisen jälkeekin pääasiassa märehtijöiden kautta ja kun siihen tulee tarjolle vakavasti otettavia kasveja, on askel viimeistään otettava. Tai jäätävä paitsioon.
Kyllähän Borealkin pystyy tekemään jalostusta geenisiirtojen avulla, ei siinä ole mitään vaikeaa. Tärkkelysperunalla jo yrittivät mutta homma taisi kaatua aktivistien hyökkäysten pelkoon. Vaikeaa onkin saada gmo-lajike hyväksyttyä aktivistien säikäyttämien kuluttajien silmissä. Eikä Suomi sentään ole ainoa pohjoinen maa jossa harjoitetaan maataloutta. Monet Kanadassa viljeltävät lajikkeet pystyttäisiin ottamaan viljelyyn myös Suomessa. Mikäli gmo-kielletään täällä, niin sitten ei ainkaan ole toivoa saada tuota uusinta teknologiaa käyttöön.maapakka kirjoitti:Tuskinpa pohjoisten (arktisten) lajien kehittely kiinnostaa pätkän vertaa alan suuria firmoja kuten Monsantoa.
- Sirppi
- Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
- Viestit: 36
- Liittynyt: 24 Syys 2007, 05:37
- Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Nyt keskustelemme asian vierestäturkki kirjoitti:Höpö höpöSirppi kirjoitti: Pystyy. Tosin osa monien teollisten elintarvikkeiden käytetyistä lisäaineista ymv on eri asia.Laittaisitko pääsi pantiksi jottei nykyisistä viljelymenetelmistä aiheudu missään päin maailmaa ravinnehuuhtoutumia, torjunta-ainejäämiä, uusiutumattomien luonnonvarojen tuhlausta, eroosiota ???
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Ei suinkaan. Kaikkien edellämainittujen ongelmien torjunnassa voisi myös geenimanipulaation keinot olla avuksi.Sirppi kirjoitti:Nyt keskustelemme asian vierestäturkki kirjoitti: Höpö höpöLaittaisitko pääsi pantiksi jottei nykyisistä viljelymenetelmistä aiheudu missään päin maailmaa ravinnehuuhtoutumia, torjunta-ainejäämiä, uusiutumattomien luonnonvarojen tuhlausta, eroosiota ???
- Jussi T.
- Luokka: yli 300 hv
- Viestit: 372
- Liittynyt: 16 Maalis 2005, 22:58
- Paikkakunta: Veteli
- Viesti:
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Kiitokset Carnivorille tiedosta!!! En ole kovin tarkkaan seurannut gmo-jalostuksen etenemistä, kun on nyt tätä muutakin aktiviteettiä
Maissin kiinnostavuutta lisäisi myös pakkasenkestävyys ja ja kyky pitkän päivän hyödyntämiseen. Toisaalta tällä lannoitekustannustasolla kiinnostus ohjautuu muihin kasveihin myös paljon maissia lehmänruokana käyttävissä maissa. Jenkit korvaa jo maissia ruisvehnällä märehtijän dieetissä.
Geenimanipulaatiokeskustelu etenee yleisellä tasolla Sirpin viitoittamalla tavalla. Riipaistaan koko käsite irti kontekstista ja kritisoidaan pelkkää menetelmää. Tosiasiassahan esimerkiksi torjunta-aineiden vaikutukset ympäristöön ovat olleet aika arvaamattomia, eikä niitä tulisi gm:n rinnalla vähätellä vain siksi, että niistä jo tiedetään.
Maissin kiinnostavuutta lisäisi myös pakkasenkestävyys ja ja kyky pitkän päivän hyödyntämiseen. Toisaalta tällä lannoitekustannustasolla kiinnostus ohjautuu muihin kasveihin myös paljon maissia lehmänruokana käyttävissä maissa. Jenkit korvaa jo maissia ruisvehnällä märehtijän dieetissä.
Geenimanipulaatiokeskustelu etenee yleisellä tasolla Sirpin viitoittamalla tavalla. Riipaistaan koko käsite irti kontekstista ja kritisoidaan pelkkää menetelmää. Tosiasiassahan esimerkiksi torjunta-aineiden vaikutukset ympäristöön ovat olleet aika arvaamattomia, eikä niitä tulisi gm:n rinnalla vähätellä vain siksi, että niistä jo tiedetään.
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
No, onhan EU antanut luvan käyttää jotain GM-tuotteita elintarvikkeiden valmistuksessa:Sirppi kirjoitti:- Pystyykö kukaan takaamaan GMO-ravinnon olevan aidosti sataprosenttisen turvallista ihmisille, eläimille ja luonnolle?
http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasv ... jurtti.jsp
Näin juurikkaan viljelijänä soisin gm-jurtin viljelyn tulevan joskus mahdolliseksi... loppuisi noiden älyttömien coctailien teot...
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Olikos se-90 kun kesällä Räpillä sanottiin että parin vuoden päästä roundup juurikas on viljelyssä... 
- Asikeikuli
- Luokka: yli 300 hv
- Viestit: 408
- Liittynyt: 31 Maalis 2006, 11:54
- Paikkakunta: Kiuruvesi
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Onkos siementäminen mitenkään gmo asiaan liittyvää.
Sonni näytti niin surulliselta hommissaan.
Henk Koht näen koko kuvion vain mahdollisuutena sen tiedon pohjalta mitä olen saanut.
Satotasot, taudinkestävyys, kuivuudenkestävyys, jne..
Ilman parempaa tietoa huutelua toisten pöytiin.
Sonni näytti niin surulliselta hommissaan.
Henk Koht näen koko kuvion vain mahdollisuutena sen tiedon pohjalta mitä olen saanut.
Satotasot, taudinkestävyys, kuivuudenkestävyys, jne..
Ilman parempaa tietoa huutelua toisten pöytiin.
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Viljelijä näkee GM-patentoiduissa siemenissä itselleen tuloksenteon mahdollisuuden. Onko kuitenkaaan kukaan tullut ajatelleeksi sitä, miten iso osa siitä tuloksentekomahdollisuudesta jää sinne oikeudet omistavaan firmaan ? On mahdollista, että lähes kaikki. Maanviljelijälle on riittävää, että hän saa täpinöidä hiukan suuremmilla sadoillaan ja lisäksi pukki tuo joka joulu Monsanto "Roundup-Ready"-lippalakin.
Totta kai hyvässä uskossa voimme odottaa Monsanton olevan enemmän hyväntekijöitä kuin liikemiehiä. Eli sehän on "olennaisesti vastaavaa" tavaraa se vilja, perusteet katsoin TV:stä: "Koska ihminen on syönyt koko historiansa ajan DNA:ta ruuassaan, voidaan olettaa, että geenimuunneltu DNA on jokseenkin yhtä harmitonta nautittavaksi." (Tämän lausui amerikkalaisen FDA:n ex-johtaja TV-ohjelmassa tänään)
Eli siinä madonluvut epäilijöille.
-SS-
Totta kai hyvässä uskossa voimme odottaa Monsanton olevan enemmän hyväntekijöitä kuin liikemiehiä. Eli sehän on "olennaisesti vastaavaa" tavaraa se vilja, perusteet katsoin TV:stä: "Koska ihminen on syönyt koko historiansa ajan DNA:ta ruuassaan, voidaan olettaa, että geenimuunneltu DNA on jokseenkin yhtä harmitonta nautittavaksi." (Tämän lausui amerikkalaisen FDA:n ex-johtaja TV-ohjelmassa tänään)
Eli siinä madonluvut epäilijöille.
-SS-
-
Pelto-Jussi
- Luokka: yli 300 hv
- Viestit: 317
- Liittynyt: 12 Joulu 2007, 20:41
- Paikkakunta: Saviseutu
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Juuri tuon takia GMO:n tutkimusta tulisi suosia muualla kuin noissa ylikansallisissa agribisnesfirmoissa - että muutkin hyötyisivät. Agribisneksen "innovaatiot" pakkaavat hyödyttämään lähinnä osakkeenomistajia.SS kirjoitti:Viljelijä näkee GM-patentoiduissa siemenissä itselleen tuloksenteon mahdollisuuden. Onko kuitenkaaan kukaan tullut ajatelleeksi sitä, miten iso osa siitä tuloksentekomahdollisuudesta jää sinne oikeudet omistavaan firmaan ? On mahdollista, että lähes kaikki. Maanviljelijälle on riittävää, että hän saa täpinöidä hiukan suuremmilla sadoillaan ja lisäksi pukki tuo joka joulu Monsanto "Roundup-Ready"-lippalakin.
Paljon perkaamista liittyy myös ns. geenien patentointiin - perintötekijöitä itsessään ei ole (tähän mennessä) kukaan ihminen keksinyt tai kehittänyt, sen sijaan löytänyt kyllä. Karkeasti yksinkertaistaen: voiko löytöjä patentoida?
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Eilisen Monsantoa käsittelevän dokumenttiohjelman valossa olen sitä mieltä, että erittäin paljon järkeä julistautua Monsanto-vapaaksi siihen asti, että tilanne selkiytyy. Ehkäpä tosiaan olisi viisainta kehitellä omia kasvilajikkeita myös geenimanipuloinnin menetelmin ja tällä tavoin säilyttää omavaraisuus. Ruoastahan voidaan tehdä ase kuten energiasta ja pahaa pelkään, että juuri siitä on kyse kun Monsanto on saanut gmo-lajikkeet markkinoille moniin väkirikkaisiin köyhiin maihin kuten Brasilia ja Intia.
Monsantohan yrittää patentoida myös sian, mikä kertoo aika paljon firman ajatusmaailmasta. Logiikka menee jokseenkin näin: lisätään sikaan jokin geeni, jonka väitetään esim. parantavan sydämen kestoa -> sika on Monsanton keksintö ja tästä johtuen siankasvattaja joutuu maksamaan Monsantolle jokaisesta siasta, johon tätä geeniä on siirtynyt. Joudut maksamaan tästä, halusit tai et.
Todella lapsellista kuvitella, että isoja firmoja kiinnostaa pätkän vertaa maailman nälkäiset ja kehitysmaat .Jenkit haluaisivat vain kerätä mahdollisimman paljon rojalteja maailmalta ja siinä samalla hallita ruoantuotantoa suurissa maatalousmaissa. Siinähän voi tosiaan tulla jotain ongelmia Roundupin toimituksissa, jos USA:n intressit ovat uhattuna... Veikkaanpa kuitenkin, että Monsanto ei pidemmän päälle pysty hallitsemaan tilannetta ja esim. Intia lopettaa Monsanton lajikkeiden monopolin. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että vapaaehtoisesti heittäytyy vieraan vallan armoille.
Monsantohan yrittää patentoida myös sian, mikä kertoo aika paljon firman ajatusmaailmasta. Logiikka menee jokseenkin näin: lisätään sikaan jokin geeni, jonka väitetään esim. parantavan sydämen kestoa -> sika on Monsanton keksintö ja tästä johtuen siankasvattaja joutuu maksamaan Monsantolle jokaisesta siasta, johon tätä geeniä on siirtynyt. Joudut maksamaan tästä, halusit tai et.
Todella lapsellista kuvitella, että isoja firmoja kiinnostaa pätkän vertaa maailman nälkäiset ja kehitysmaat .Jenkit haluaisivat vain kerätä mahdollisimman paljon rojalteja maailmalta ja siinä samalla hallita ruoantuotantoa suurissa maatalousmaissa. Siinähän voi tosiaan tulla jotain ongelmia Roundupin toimituksissa, jos USA:n intressit ovat uhattuna... Veikkaanpa kuitenkin, että Monsanto ei pidemmän päälle pysty hallitsemaan tilannetta ja esim. Intia lopettaa Monsanton lajikkeiden monopolin. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että vapaaehtoisesti heittäytyy vieraan vallan armoille.
- Jussi T.
- Luokka: yli 300 hv
- Viestit: 372
- Liittynyt: 16 Maalis 2005, 22:58
- Paikkakunta: Veteli
- Viesti:
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Tämä on yksi syy kehittää agribisnestä voimakkaasti kaikilla rintamilla myös meillä. Amerikkalaisilla on todella vahva halu "ruokkia maailma" sikäläisiä maatalousjulkaisuja siteeraten. Siihen kilpailuun voi vastata vain kilpailulla, ei tappelemalla tukialueiden rajoista.....Köysti kirjoitti:
....Jenkit haluaisivat vain kerätä mahdollisimman paljon rojalteja maailmalta ja siinä samalla hallita ruoantuotantoa suurissa maatalousmaissa. .....
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Suuri ongelma on myöskin patenttilaki joka antaa myös oikeuden geenien patentoimisen, jos pystyy patentoimaan vaikka tomaatin kaikki geenit niin silloin muut eivät voi käyttää tomaatin geenejä gmo-tuotteissa. Tai sitten ei, mutta miksi sitten nämä monikansalliset yhtiöt patentoivat kasvejen ja eläinten geenejä omiin nimiinsä?
Re: Onko gmo-vapaaksi julistautumisessa järkeä?
Tulee maanantaina uusintana tämä monsanto dokkari, löytyy youtubestakin. Antaa vähän tukea sille, minkä ehkä jo maalaisjärjellä ymmärtääkin.