Mitä lihanviljelijä tietää suomalaisesta eläintuotannosta?

[citynuori]

Tarkoitin tuota juttua http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tuha ... 5241482782

Näetkö tossa ongelmana eläimille aiheutetun kärsimyksen vai kanalan pitäjälle aiheutuneen taloudellisen tappion (jos vakuutus ei kaikkea korvannut)?

toki en noita videokuvaus visiittejäkään kyllä hyväksy millään lailla eikä niitä kyllä lakikaan hyväksy.

Minusta taas ne oli paras asia mitä Suomessa koskaan on eläinten hyväksi tehty.

Kuitenkaan valtaosa ihmisistä ei kasvissyöjiksi ryhdy eikä mitään suuria muutoksia ole mahdollista kasvisyönnillä saada aikaan,

Jo pelkästään boikotointivaikutus tarkoittaa tuhansien säästymistä surkealta elämältä ja ennenaikaiselta kuolemalta.

Sitten vielä lisäksi vaikutus muihin ihmisiin aina kun joku huomaa jonkun olevan kasvissyöjä.

kyllä muutokset pitää lähteä sieltä kuluttajien vaatimuksista (ja halusta maksaa enemmän eettisesti tuotetusta lihasta eli markkinatalous määrää tässäkin), kuluttajat vaan eivät tunnu asiasta välittävän tai sitten eivät ymmärrä sellaista vaatia/nähdä ollenkaan vaivaa asian eteen.

"Eettisesti tuotettua lihaa" on vaan se labraliha, jota ei vielä voida valmistaa suuressa mittakaavassa, koska se ei ole riittävän halpaa ja tekniikassa on kai muitakin ongelmia.

Jokainen vois myös itse huolehtia omasta tekemisestään sen sijaan että vaatii joidenkin muiden muuttavan asiat.

Muutenki taitaa luomutuotteet jäädä hyllylle aika monilta (itseltänikin, kun en oo oikein vakuuttunu luomuviljelyn mielekkyydestä).

Tosin jenkeissähän joku kauppaketju tai ehkä useampiki on jotai "happy meattia" vai mikä lienee ollukaan nimi yrittäny lanseerata tekemäl sopimuksia tuottajien kanssa ja myymällä sit kalliimmalla. En muista oikein yksityiskohtia, mutta luulisin että (1) ero tavalliseen tuotantoon on pieni tai jos ei nyt ole niin se pieninisi tollaisen yleistyessä, (2) harva ostaa noita, (3) niistäki harvoista osa olis kasvissyöjiä muuten ja (4) tietysti se mikä ei eläinsuojeluideologian mukaan ole ollenkaan ongelma eli tappaminen, joka on verrattavissa ainakin tiettyjen ihmisryhmien jäsenten tappamiseen (vauvat, psyykkisesti vakavasti kehitysvammaiset...).

[jk]

Nämä citynuoren ajatukset ovat juuri sitä pahinta sorttia eli ruusunpunaiset kuvat maailmasta jossa kanat ja ihmiset ovat tasavertaisia eikä eläimet ikinä koe kärsimystä. Tällainen haavemaailma ei tule ikinä toteutumaan ja nämä iskut ovat mielestäni lähinnä terrorismia. Jos minun tuotantorakennukseen mennään ilman lupaa niin koen sen erittäin henkilökohtaisena asiana. Se tuntuu lähes samalta kun mentäisiin luvatta kotiini. Luvattoman tunkeutumisen vähättely ja vertaaminen punaisia päin kävelyyn tuntuu kyllä melkoisen kummalliselta. Sitä voisi kai lähinnä verrata siihen että minä menisin yöllä jonkun toimistoon tutkimaan laatikoita ja papereita, kun ovi nyt sattui olemaan auki. Onko se citynuoren mielestä ihan ok?
Sen verran teidän tekosia onneksi seurataan että olen yhden broilererän lastannut pesäpallomaila kurottajan kopis, kun poliisit otti yhteyttä ja varoitti mahdollisista iskuista... Että tervetuloa vaan

[Radon]

Näetkö tossa ongelmana eläimille aiheutetun kärsimyksen vai kanalan pitäjälle aiheutuneen taloudellisen tappion (jos vakuutus ei kaikkea korvannut)?

Molemmat, ja suurin taloudellinen vahinko tuollaisesta toiminnasta tipahtaa ihan koko yhteiskunnan harteille, ja vaikka tuottaja varmasti fyysiset vahinkot on vakuutuksesta saanutkin niin tuollaisesta tulee valtava henkinen stressi ja valtava työ josta ei varmasti ole kunnon korvausta saanut.

toki en noita videokuvaus visiittejäkään kyllä hyväksy millään lailla eikä niitä kyllä lakikaan hyväksy.

Minusta taas ne oli paras asia mitä Suomessa koskaan on eläinten hyväksi tehty.

Hyvähän on että jonkinlaista huomiota eläinten kasvatusolot saa, mutta tuollainen luvaton kuvaustoiminta ja sensaatiohakuinen tyyli on väärä, toki ymmärrän että mitä tuolla tyylillä on tavoiteltu mutta siltikin se on väärin etenkin tuottajia kohtaan.

"Eettisesti tuotettua lihaa" on vaan se labraliha, jota ei vielä voida valmistaa suuressa mittakaavassa, koska se ei ole riittävän halpaa ja tekniikassa on kai muitakin ongelmia.

Tästä olen kyllä varsin erimieltä, omasta mielestäni eläimiä voidaan kasvattaa hyvinkin eettisesti niiden tarpeet huomioiden ja näin on eläimiä mielestäni "ennenvanhaan" kasvatettukin (toki tuotantotilat ja olosuhteet on tuolloin saattaneet olla heikot mutta siitäkin huolimatta pidän sitä parempana), mutta tosiaan itseänikään ei tämä nykysuuntaus mielytä tuotantotilat alkavat olla kuin suuria tehtaita ja eläimiä ei juuri voida yksilöinä enää käsitellä.

Jokainen vois myös itse huolehtia omasta tekemisestään sen sijaan että vaatii joidenkin muiden muuttavan asiat.

Tuossa kyllä piilee totuuden siemen.

Muutenki taitaa luomutuotteet jäädä hyllylle aika monilta (itseltänikin, kun en oo oikein vakuuttunu luomuviljelyn mielekkyydestä).

Luomu on kyllä ihan hyvä asiana (toki luomun hinta pitäisi saada tuotteesta/markkinoilta, ei tuista) kun puhutaan kasvipohjaisista tuotteista ja brändi näiltä osin melko onnistunut. Tästä päästään luomulihaan joka kyllä on monelle kuluttajalle melkoinen mysteeri että mitä on ylipäätään luomuliha, no luomuravinnolla kasvatettua lihaa mutta itse kasvatukseen ei näitä luonnonmukaisuus kriteerejä ole juurikaan ulotettu joka on kyllä sääli muuten hyvässä systeemissä ja vie osittain pohjan pois koko luomulihalta.

[citynuori]

Hyvähän on että jonkinlaista huomiota eläinten kasvatusolot saa, mutta tuollainen luvaton kuvaustoiminta ja sensaatiohakuinen tyyli on väärä

Jos kuvausta vois luvallisesti tehdä, niin sitten ei tuollaista ongelmaa olisi. Miksi asiat pitää pitää piilossa?

Tyylin suhteen oon siinä mielessä samaa mieltä, että videot olis voinu laittaa vaikka ilman kuvatekstejä ja sivuston nimeksi vaikka totuus suomalaisesta lihantuotannosta tms.

, toki ymmärrän että mitä tuolla tyylillä on tavoiteltu mutta siltikin se on väärin etenkin tuottajia kohtaan

Tuottajilla olis kyllä muitakin keinoja hankkia rahaa tässä maassa.

"Eettisesti tuotettua lihaa" on vaan se labraliha, jota ei vielä voida valmistaa suuressa mittakaavassa, koska se ei ole riittävän halpaa ja tekniikassa on kai muitakin ongelmia.

Tästä olen kyllä varsin erimieltä, omasta mielestäni eläimiä voidaan kasvattaa hyvinkin eettisesti niiden tarpeet huomioiden

Voidaan teoriassa kasvattaa, mutta tappaminen ja omaisuutena pitäminen on eri asioita, niille ei oikein voi löytää järkiperusteita jos ihmisten kohdalla samat asiat kuitenkin tuomitaan.

Ei siis ole mahdotonta muodostaa tappamisen hyväksyvää eettistä kantaa, vaan nimenomaan sellaista jossa ihmisen ja muiden (kehittyneempien) lajien välille tehtäisiin tuossa asiassa ero (tarkennan vielä, että ainakaan silloin, kun kyseessä ovat ns. marginaaliryhmien ihmiset. Katso esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Marginaali-argumentti ).

Jopa Jumalakin on useimpien uskovaisten mukaan logiikan alainen, joten toki etiikkakin on.

ja näin on eläimiä mielestäni "ennenvanhaan" kasvatettukin (toki tuotantotilat ja olosuhteet on tuolloin saattaneet olla heikot mutta siitäkin huolimatta pidän sitä parempana), mutta tosiaan itseänikään ei tämä nykysuuntaus mielytä tuotantotilat alkavat olla kuin suuria tehtaita ja eläimiä ei juuri voida yksilöinä enää käsitellä.

Paluuta siihen ennen vanhaan -aikaan (laajassa mittakaavassa) ei kuitenkaan ole näköpiirissä todellakaan vaan realistiset vaihtoehdot on ihan muut.

Jokainen vois myös itse huolehtia omasta tekemisestään sen sijaan että vaatii joidenkin muiden muuttavan asiat.

Tuossa kyllä piilee totuuden siemen.

Mukavaa että olemme jostakin samaa mieltä.

Muutenki taitaa luomutuotteet jäädä hyllylle aika monilta (itseltänikin, kun en oo oikein vakuuttunu luomuviljelyn mielekkyydestä).

Luomu on kyllä ihan hyvä asiana (toki luomun hinta pitäisi saada tuotteesta/markkinoilta, ei tuista) kun puhutaan kasvipohjaisista tuotteista ja brändi näiltä osin melko onnistunut.

Miksi luomu on hyvä asia?

Tästä päästään luomulihaan joka kyllä on monelle kuluttajalle melkoinen mysteeri että mitä on ylipäätään luomuliha, no luomuravinnolla kasvatettua lihaa mutta itse kasvatukseen ei näitä luonnonmukaisuus kriteerejä ole juurikaan ulotettu joka on kyllä sääli muuten hyvässä systeemissä ja vie osittain pohjan pois koko luomulihalta.

Joo, tähän itsekin törmäsin kadulla infopöytää pitäessä monesti, että "eikö enää edes luomulihaa voi syödä?" tai eikö se ole paljon parempi kuin tavallinen tuotanto.

[aurajokilaivuri]

Jos kuvausta vois luvallisesti tehdä, niin sitten ei tuollaista ongelmaa olisi. Miksi asiat pitää pitää piilossa?

Saadaanko me nyt siis ängetä kotiisi kuvaamaan milloin tahansa? Miksi asiat pitää pitää piilossa? Mikä osoite?

Voidaan teoriassa kasvattaa, mutta ... omaisuutena pitäminen on eri asioita, niille ei oikein voi löytää järkiperusteita jos ihmisten kohdalla samat asiat kuitenkin tuomitaan.

Jos omaisuutena pitäminen on Paha Asia, niin eikös siellä cityssäkin olisi tekemistä vaikka kuinka, ei ole koskaan ainakaan mediaan asti päässyt iskut lemmikkieläinten omistamista vastaan. Paljonkos moisia on tehty? Vaikka koirapuistossa olisi varmaan helppoa viedä lapselta koira ja käydä vapauttamassa se luontoon.

[Cultor]

Eläinoikeusajattelu taas ei ota kantaa siihen onko mitään objektiivisia moraalisääntöjä olemassa (useimmat toimijat varmaankin edustavat kantaa, ettei ole). Kyse on siitä, että lajin perusteella (esim. ihminen ja lehmä) jonkun tärkeyden määrittäminen (esim. tappamisen tai hyvinvoinnin tärkeyden kohdalla) on yhtä perusteetonta kuin älykkyyden, sukupuolen tai iän perusteella ihmisten kesken niin tekeminen.

Luonnonjärjestyksen mukaan vahvempi syö heikompiaan, niin tekee myös nimimerkki citynuori hengenheimolaisineen.

Esitä vain asiaperusteita jos sellaisia sinulla on. Kumma kun vain koko maailmanhistoriassa kukaan ei ole juurikaan mitään sellaisia perusteita tiettävästi keksinyt (paitsi uskonnollisia).

Sinulle on esitetty, mutta jätät ne huomiotta, kun eivät sovi eläinoikeususkontoosi.

En oo kumpikaan noista, joten en ota kantaa asiaan. Olen eläinsuojeluideologian vastustaja, vaikka jotkin eläinsuojelijoiden tekemät jutut ovatkin mielestäni kannatettavia.

Eläinoikeuksien puolustaja ja eläinsuojelun vastustaja samassa persoonassa

ruokaa ei saa metsästää vaan se pitää hakea pakastealtaasta.

Ruokaa valitettavasti saa metsästää.

Gustafsson ei välttämättä muuten ole mikään tällaisten asioiden tuntija. Tai ainakaan itse en ole kuullut hänestä kuin vuorikiipeilyn yhteydessä.

Äärimmäisisä oloissa toimiminen antaa kyllä näkökulmaa arvioida tällaisia asioita.

P.S.
Hyvän tavan mukaista olisi merkitä, kenen tekstiä lainaa.

[marklain]

Jokainen vois myös itse huolehtia omasta tekemisestään sen sijaan että vaatii joidenkin muiden muuttavan asiat.

Tuossa kyllä piilee totuuden siemen.

Riippuu näkökulmasta

Itse en hyväksy alkuukáan toisten omaisuuden tai kotirauhan (millä nimikkeellä sitä nyt haluaakin kutsua) häiriköintiä / turmelemista.

Muistatkos citynuori kun vähänaikaa sitten oli uutisissa juttua salmonellasta ja kuin mittavia puhdistustoimenpiteitä tuottajat joutuivat tekemään. Siinä meni joillakin tuottajilla koko vuoden tulot kankkulan kaivoon. Tuo nyt ei sattunut saamaan alkunsa OE:n tai muun vastaavan järjetön tempauksesta, mutta juuri tuollainen riski niissä luvattomissa tunkeutumissa on.

jos sinne tuotantorakennukseen halutaan mennä, niin reilusti kysymään lupaa omistajalta " päivää, saako kuvata?"

[citynuori]

[
Saadaanko me nyt siis ängetä kotiisi kuvaamaan milloin tahansa? Miksi asiat pitää pitää piilossa? Mikä osoite?

Onko navetta/sikala/kanala ihan oikeasti sulle yhtä henkilökohtainen paikka kuin kotisi? Eihän se kerro juuri mitään kyseisen paikan omistajasta. Tai no, tietysti ne jotka asuvat lähellä saattavat paikkakunnan perusteella arvata kenen paikka on kyseessä. Mut lähinnähän tarkotus oli tuoda esille yleiskuvaa tuotannosta eikä syyttää yksittäisiä tuottajia, vaikka varmasti niidenkin välillä on eroja.

edit:
Mut voishan sellaista vaihtokauppaa vaikka ehdottaa, että kasvissyöjät ottais kodeistaan videoita ja te tuotantolaitoksistanne. Kokeile vaikka Eläinoikeusfoorumilla ehdottaa. Se kannabiksen polttelun, rastojen, irokeesien, lävistyksien, punkin ja 1800-luvun yhteiskuntafilosofien kirjojen määrä vois tietysti olla aika järkyttävää katsottavaa.

Voisin ehkä itsekin osallistua.

Mutta ei sitten huijata ja jätetä sairaskarsinaa kuvaamatta!

Jos omaisuutena pitäminen on Paha Asia
niin eikös siellä

No paha ja paha, kyse on myös asettamisesta eri arvoiseen asemaan. Eihän ihmisvauvojakaan kai pidetä omaisuutena? Toki kun myydään ja ostetaan jotain, niin kilpailu lähes väistämättä johtaa tuotannon tehostumiseen, varsinkin kun se on kansainvälistä, jolloin sitä on lähes mahdotonta kontrolloida.

cityssäkin olisi tekemistä vaikka kuinka, ei ole koskaan ainakaan mediaan asti päässyt iskut lemmikkieläinten omistamista vastaan. Paljonkos moisia on tehty?

En tiedä onko Suomessa tehty tollasta, mut muistelisin esim. Meksikossa tai olikohan jossai Etelä-Amerikas vapautetun papukaijoja häkeist ihmisten kodeista directaction.infon mukaan. Ja uutiskynnys ei ehkä lemmikin katoamisella ylity muutenkaan, ton tyyppisillä sivuillakaan, eikä vapauttaja välttämättä ilmoita mihinkään asiasta.

Mut asuinkumppanuus ei vielä tarkoita omistamista muutenkaan.

Vaikka koirapuistossa olisi varmaan helppoa viedä lapselta koira ja käydä vapauttamassa se luontoon.

Mut jos koiran elämä on ihan jees eikä sitä viedä piikille kun lapsi haluu uuden lelun, niin sillon en näe ongelmaa. Ei se tosin välttämättä kovin jees aina ehkä ole citysinkun yksiössä.

[Radon]

Jos kuvausta vois luvallisesti tehdä, niin sitten ei tuollaista ongelmaa olisi. Miksi asiat pitää pitää piilossa?

Siis luvallahan nimenomaan saa kuvata, ei niissä tuotantotiloissa mitään salattavaa liene kenelläkään muttei sinne siltikään mitään ulkopuolisia kyttääjiä kaivata, eläinlääkärit ja kaikenmailman tarkastajat kyllä pitää huolen ettei tiloilla mitään räikeää epäkohtaa ole, tilat ovat hyvin tiukan valvonnan alla nykyisin käytännössä kokoajan.

Voidaan teoriassa kasvattaa, mutta tappaminen ja omaisuutena pitäminen on eri asioita, niille ei oikein voi löytää järkiperusteita jos ihmisten kohdalla samat asiat kuitenkin tuomitaan.

Itse nyt kuitenkin vielä pidän eläimet ja ihmisen erillään, mitä tulee tappamiseen niin ei luonnossakaan eläinten kesken toiminta mitään kauhean sympaattista ole vaan varsin raakaa touhua ja heikoimmat ei hengissä selviä. Ihan samalainen peto ihminen todellisuudessa on vaikka onkin kehittyneempi ja älykäämpi.

Paluuta siihen ennen vanhaan -aikaan (laajassa mittakaavassa) ei kuitenkaan ole näköpiirissä todellakaan vaan realistiset vaihtoehdot on ihan muut.

Kuten varmaan ymmärsit tuo oli esimerkki, ja vastasin siihen että mielestäni eläimiä nyt voi ylipäätään kasvattaa eettisesti minkä kyseenalaistit, toki ihmisillä on erilaiset näkemykset ja turha niistä on alkaa vääntämään.

Miksi luomu on hyvä asia?

On ihan hyvä että on jokin vaihtoehto sekä kuluttajalle että tuottajalle.

[citynuori]

Luonnonjärjestyksen

Jaa mikäs se sellanen on, kerro lisää.

eläinoikeususkontoosi.

Kerro toki myös mihin ajattelet mun uskovan eli mitä tarkotat tässä "eläinoikeuksilla".

Eläinoikeuksien puolustaja ja eläinsuojelun vastustaja samassa persoonassa

Niin, katsos kun ne on vastapuolet.

[citynuori]

ei luonnossakaan eläinten kesken toiminta mitään kauhean sympaattista ole vaan varsin raakaa touhua ja heikoimmat ei hengissä selviä.

Joskus on raakaa ja joskus ei. Kukaan ei selviä hengissä.

Ihan samalainen peto ihminen todellisuudessa on vaikka onkin kehittyneempi ja älykäämpi.

Luokittelet kaikki eläimet "pedoiksi"? Esim. lehmät ei minusta oo kamalan pelottavan oloisia petoja. Tai simpanssitkaan.

ihmisillä on erilaiset näkemykset

Joillain vaan on järjettömiä näkemyksiä.

Miksi luomu on hyvä asia?

On ihan hyvä että on jokin vaihtoehto sekä kuluttajalle että tuottajalle.

Miksi?

[citynuori]

Jos nyt kuitenki palattais ketjun aiheeseen, eli tietääkö ihmiset täällä paljoakaan eläintuotannosta (ainakaan oman tilansa ulkopuolella).

Muista aiheista vois sit alottaa uuden ketjun. Tai no, vastatkoon cultor ja Radon tähän, kun kerran kyselin niiltä.

[muajuse]

Maidontuotannosta luulen tietäväni aika paljon, myös oman tilan ulkopuolesta ihan globaalisti tilavierailujen sekä opintomatkojen myötä. Onhan kokemustakin kertynyt 16v, sekä valtava halu opiskella alaa lisää. Naudanlihan tuotannosta tiedän myös runsaasti. Sika ja siipikarja puoli on sitten sattuneesta syystä jäänyt vähemmälle.

[Radon]

Luokittelet kaikki eläimet "pedoiksi"? Esim. lehmät ei minusta oo kamalan pelottavan oloisia petoja. Tai simpanssitkaan.

Kaipa tuo peto sana sopii parhaiten lihan/sekaravinnon käyttäjille, simpanssit kyllä voi olla melkoisen agressiivisia niin halutessaan.

[Jari]

Jos nyt kuitenki palattais ketjun aiheeseen, eli tietääkö ihmiset täällä paljoakaan eläintuotannosta (ainakaan oman tilansa ulkopuolella).
.

Tottakai tietää, 98% tietää enemmän kuin citynuori LIHANVILJELYSTÄ ja muustakaan viljelystä kuten maidonviljelystä. Teoriassa toki luulee tietävänsä