Valtran pakkas ongelmat...

[jk]

Oma t-161 ei ole nikotellut kertaakaan. Tosin tuli vasta nyt talveksi ja joku noin 100h ajellu.

[Pasi]

Jättäkää ne kesä aineet kokonaan tilaamatta. Niin ja nimenomaan huoltomies suositteli olla tankkaamatta kesälaatua jos haluaa käyttövarmuutta.

Kesälaadun kulutus on ainakin itsellä monta kertaa suurempi kuin talvilaadun, joten en aio edes harkita kesälaadusta luopumista. Kummallekin laadulle on säiliönsä, joten sen puolesta laadun vaihto onnistuu helposti. Toistaiseksi traktorit ovat moottoriltaan sen verran vanhanaikaista tekniikkaa, ettei polttoaineongelmia ole jollei niiden syntymistä itse aiheuta.

Jos huoltomies moista suosittelee, niin kuulostaa ihan ongelman lakaisemiselta maton alle. Polttoainejärjestelmästä on tehty ihan liian hieno, jos kone vaatii lämpimän tallin, päivittäistä kunnolla lämpimäksi ajoa tai järjestelmään tankin tyhjentämisen jälkeen jäänyt kesälaatu alkaa haitata vielä parin kolmen talvilaatu tankillisen jälkeen. Tietysti lämmin halli auttaisi ja olisi mukava ja tekisi hyvää peräöljyjen juoksevuudelle käynistettäessä yms. mutta traktori on työkone, jonka pitää toimia myös kylmässä. Harmillista, ettei nykyisin toimintavarmuus kuulu niihin kriteereihin, joita ihan oikeasti tavoitellaan.

[mf]

Kesä öljyllä saadaan tehoja enempi irti. Näin kertovat kuorma-auto miehet.

[Wallu kuski]

Jos huoltomies moista suosittelee, niin kuulostaa ihan ongelman lakaisemiselta maton alle. Polttoainejärjestelmästä on tehty ihan liian hieno, jos kone vaatii lämpimän tallin, päivittäistä kunnolla lämpimäksi ajoa tai järjestelmään tankin tyhjentämisen jälkeen jäänyt kesälaatu alkaa haitata vielä parin kolmen talvilaatu tankillisen jälkeen. Tietysti lämmin halli auttaisi ja olisi mukava ja tekisi hyvää peräöljyjen juoksevuudelle käynistettäessä yms. mutta traktori on työkone, jonka pitää toimia myös kylmässä. Harmillista, ettei nykyisin toimintavarmuus kuulu niihin kriteereihin, joita ihan oikeasti tavoitellaan.

Juuri näin. Kaikilla sitä lämmintä hallia ei ole ja periaattenkin takia uusienkin koneiden pitäsi toimia ilman lämmintä hallia.
Kiitos vinkeistä. Pitää vaihtaa tuo esisuodatin jos se auttaisi ja joku lämmitin kehitellä suodattimen ympärille tai ostaa se kallis valtran malli. (prkl sais olla jo vakiovaruste kun noin ranttuja ovat!) Kun taito riittäsi niin ohittaisin anturin joka alentaa kierroksia, tuntuu että liian herkästi tekee tietokone tuon kierrosten alennuksen, vois paremmin toimia jos ei välittömästi puuttusi tuohon järstelmän painemuutoksiin.... mene ja tiedä

[Murtola_Lasse]

Kesä öljyllä saadaan tehoja enempi irti. Näin kertovat kuorma-auto miehet.

Näin on, kesälaadusta lähtee enemmän energiaa ...

[vms1]

Kesälaadun kulutus on ainakin itsellä monta kertaa suurempi kuin talvilaadun, joten en aio edes harkita kesälaadusta luopumista. Kummallekin laadulle on säiliönsä, joten sen puolesta laadun vaihto onnistuu helposti. Toistaiseksi traktorit ovat moottoriltaan sen verran vanhanaikaista tekniikkaa, ettei polttoaineongelmia ole jollei niiden syntymistä itse aiheuta.

Jos huoltomies moista suosittelee, niin kuulostaa ihan ongelman lakaisemiselta maton alle. Polttoainejärjestelmästä on tehty ihan liian hieno, jos kone vaatii lämpimän tallin, päivittäistä kunnolla lämpimäksi ajoa tai järjestelmään tankin tyhjentämisen jälkeen jäänyt kesälaatu alkaa haitata vielä parin kolmen talvilaatu tankillisen jälkeen. Tietysti lämmin halli auttaisi ja olisi mukava ja tekisi hyvää peräöljyjen juoksevuudelle käynistettäessä yms. mutta traktori on työkone, jonka pitää toimia myös kylmässä. Harmillista, ettei nykyisin toimintavarmuus kuulu niihin kriteereihin, joita ihan oikeasti tavoitellaan.

Otteko oikeasti laskeneet paljonko voitatte kun käytätte kahta ainetta ja sitten aina syksyllä ajelette tankkeja tyhjäksi että saatte uudet aineet sisään. Eri asia on sitten jos pumppu ottaa oikeasti kyttyrää siitä talvilaadusta kesällä. Samoiten ymmärrän jos poltetaan vaikka 10000 litraa kesälaatua että hintakin voi vaikuttaa mutta tällainen torppari jonka kokonaiskulutus pyörii reilussa 6000 niin olen viellä tilannu pelkkää talvea.
Tästä huoltomiehestä niin en usko että hän yritti lakaista ongelmaa pois mutta hänen mukaan uudet moottorit vaatii päästöluokkien takia niin tiukat systeemit että suodattimetkin on jouduttu tihentämään ja tästä syystä ne vaatii täysin puhdasta talvilaatua talvella. Lisäksi hän ehkä osas arvata että en olisi arvostanut jotain lisälämmitys systeemejä kun nytkin on jo iohan tarpeeksi hiluja konehuoneessa.
Mulla tosiaan raktori on niin haasteellisessa käytössä talvella kun lehmille on niin vaikea selittää käyntiongelmaa eikä sekään ole kovin kivaa jos kone renaa kun lähtee aurailee joten ainaisella talvilaadulla olen saavuttanut haluamani käyttövarmuuden.

[O.J.]

Polttoaineesta johtuvat pakkasongelmat taisivat täällä siirtyä historiaan silloin, kun otin ensimmäistä kertaa mpö:ä. Vaikka täällä vuosikulutus taitaa olla vaan ~4000 litraa, niin kaksi säiliötä ja kaksi laatua käytössä. Nuo yleensä tyhjenevät kerran vuodessa ja usein ovat yhtä aikaa syksyllä tyhjänä.

Lienen kait liian huolellinen, mutta kerran vuoteen säiliöiden pohjapropusta moskat pois, kyntöjen jälkeen siirryn talvilaatuun ja joka vuosi pa-suodattimien vaihto ennen talvea. Pimeessä, pakkasessa, kiireessä ja vi**tuksessa suodattimien rassaaminen ei ole lempipuuhaa, ennen uhraan sen satasen verran uusiin suodattimiin. 2x NH lämpimästä, Valmet 455 ja King Cat kylmästä liikkeelle, toistaiseksi ei ongelmia.

Edit: Jos tilalla homma jatkuu, niin se lämmin halli ois ehdottomasti laitettava, ellei sitä jo löydy.

[oliver]

Kuinka varmaa tietoa tuo paremmuus kesälaadussa on pumpulle ja parantunut energiatehokkuus?

Sillä laskeskelin oman 6000l vuosi kulutuksen mukaan niin säästöä tulisi suhteella 1500l talvitavaraa ja 4500kesätavaraa vs. 6000litraa talvilaatua =166euroa ja jos vielä vaihtelee suodattimia vaikka 7 traktoriin/koneeseen niin säästöä en taida saada. Ja vielä omat työ tunnit.
Mutta jos kesälaadulla saa selkeästi parempia arvoja niin alkaa minuakin kiinostaa tai riski pumppujen rikkoutumiseen kasvaa.

[Jari]

Kuinka varmaa tietoa tuo paremmuus kesälaadussa on pumpulle ja parantunut energiatehokkuus?

Sillä laskeskelin oman 6000l vuosi kulutuksen mukaan niin säästöä tulisi suhteella 1500l talvitavaraa ja 4500kesätavaraa vs. 6000litraa talvilaatua =166euroa ja jos vielä vaihtelee suodattimia vaikka 7 traktoriin/koneeseen niin säästöä en taida saada. Ja vielä omat työ tunnit.
Mutta jos kesälaadulla saa selkeästi parempia arvoja niin alkaa minuakin kiinostaa tai riski pumppujen rikkoutumiseen kasvaa.

Tutkittu juttu että kesälaadussa enemmän tehoa, ero jonkun prosentin.

Itellä kesälaatua säiliöissä noin 10000litraa, talvilaatua vajaa pari tonnia. Tuo kymppitonnikin vaatii jonkin satalitraa enemmän talvilaatuna että tehoeron korvaa, joka vieläpä kalliimpaa. Useamman sata euroa "tienaa" jo tuollakin määrällä.

Jos näin mäkitupalaisenakin kannattaa kesälaadun käyttö, isommissa määrissä varmasti. Oiskohan raja noin 10000litraa vuodessa? Pienemmillä käyttömäärillä pienerämaksut jo suurempia kuin talvilaadun/kesälaadun ero, on ihan eriasia tilata 8000litraa kerralla kuin 1500litraa...

[Cultio]

Otteko oikeasti laskeneet paljonko voitatte kun käytätte kahta ainetta ja sitten aina syksyllä ajelette tankkeja tyhjäksi että saatte uudet aineet sisään.

Itsellä on aina kesälaatua säiliössä ja kuivaajalla. Talvisin menee niin vähän, kun ei ole enää muuta kuin omat lumityöt, että tankkaan kylällä huoltoasemalla. Isommalla menee ehkä 5 tankillista talvessa ja pikkutraktorissa, jolla teen mahdolliset metsätyöt, menee ehkä 500L talvikaudella. Kyntöjen jälkeen -> Pääsiäinen menee talvilaadulla.

Oma 2m3 talvitankki maksaa n 1500€ jolloin voisin käyttää olemassa olevan kesätankkipumpun; jos säästöä tulee 10c/L (vrt talvihaku kylältä) maksaisi säiliö itsensä jo 10 vuodessa...

Jos kautta linjan tilaa talvilaatua, kulutus nousee kesällä ehkä 5% ja litrahinta ehkä 3c/L, jolloin 500h ajo (=n 4000L) kustantaa reilun satasen lisää vuodessa. Eli ei silläkään saa eri tankkia ihan heti omaksi. Suurin säästö taitaisi olla se, että olisi kerralla moneksi talveksi polttoainetta, jonka hinta tulevaisuudessa voi olla 1,50€.

Tuohon pakkasongelmaan sanoisin, että talvilaadulla ja suodattimia vaihtamalla olen päässyt täysin näistä ongelmista. Hieman enemmän vaivaa syksyllä, mutta kun muutenkin tekee pesut ja huollot menee ne siiinä samalla. Mutta kranttuja ovat nykykoneet. Koeajot tulisi suorittaa pakkasessa, niin myös hytin lämpöjakauma ja huurteenpoisto tulisi selväksi. Mitä tekee yli 50 k€:n traktorilla jota ei voi käyttää kun on lunta maassa, ikkunat sameina ja sohjoa yhteiskiskossa.

[Pallokoppimies]

Tuohon alkuperäiseen ongelmaan suurin syy on kuitenkin se tietokone joka pudottaa ne kierrokset... Paikallinen metsäkoneyrittäjä kirosi uudessa sampon harvesterissa samaa vikaa, edeltäjässä ei kuulemma ollut. Kiva lämmitellä metsän siimeksessä tyhjäkäynnillä puolipäivää. Itellä sen verta kokemusta, että M120 vilauttaa merkkivaloa herkästi ennenkuin kuski tuntee takapuolessaan vedon katoavan... Mutta sen verra "vanha" että antaa ajaa niin kauan kun aine liikkuu.

[Hervast]

Käytössä on 2800l talviainesäiliö ja 1700 l kesäaineelle. Tuo 1700 l menee kesäkuukausien aikana ja viimeistään lokakuussa siirryn talviaineeseen. Kevättalvella tulee tilattua kesäsäiliöön ainetta. Tuo Stanan jakajapumpun paska toiminee paremmin kun kesäkuukausien aikana ajaa kesäaineella, parafiini voitelee pumppua. Jos sais tuon sätöksen vaihdettua rivipumppuun niin en käyttäiskään muuta kuin talvilaatua.

Oli se rivipumpun aikaan elämä helppoa, jossain 10000 tunnin kohdalla jos käytti suuttimet tarkastettavana ja vaihteli suotimen vaikka kerran syksyllä niin Valmetti toimi kuin junan vessa.

Eipä tuon 6850:n suotimia tullut syksyllä vaihdettua ja tuntuuhan tuo vielä reilun 20 pakkasessa kulkevan.

[Pasi]

Otteko oikeasti laskeneet paljonko voitatte kun käytätte kahta ainetta ja sitten aina syksyllä ajelette tankkeja tyhjäksi että saatte uudet aineet sisään. Eri asia on sitten jos pumppu ottaa oikeasti kyttyrää siitä talvilaadusta kesällä.

En ole laskenut ja jos laskee kunnolla kuten Cultio, niin ihan kauan tosiaan kestää ennen kuin säiliö on maksettu ja oikeasti säästöä alkaa tulla. Se on toisaan eri asia, aiheuttaako talvilaatu kesällä pumppurikkoja tai pomppaako polttoaineen hinta yllättäen ylös.

Suodattimien vaihtoa en laske ylimääräiseksi kuluksi. Ne vaihdettaisiin joka tapauksessa kerran vuodessa. Tankin tyhjäksi ajaminenkaan ei varsinaista lisätyötä aiheuta. Vain sen verran miettimistä, että miettii mitä syysmuokkausten jälkeen aikoo traktoreilla ennen pakkasia tehdä ettei turhaan tankkia kesälaadulla täytä. Pohjapropullisesta traktorin tankista on joskus tullut sen verran moskaa tyhjennettäessä että perusteellisesta tyhjentämisestä on ollut muutakin hyötyä kuin pelkkä polttoaineen vaihto.

Samojen päästörajojen kanssa muutkin moottorinvalmistajat elävät. Jos moottorit tehtäisiin tai edes niiden valmistajan kotipaikka olisi esim. Israelissa tms. maassa, jossa kunnon pakkaseen ei tarvitse varautua, ymmärtäisin hieman pakkasongelmia.

Voisiko alkuperäistä ongelmaa lievittää ohjelmoimalla kone uudelleen? Kun kerran teho - ja vääntökäyrääkin pystyy muokkaamaan, niin kai muitakin moottorin toimintaa ohjaavia arvoja sekä niiden rajoja voisi muuttaa.

[SS]

parafiini voitelee pumppua.

Onko tämä arkijärjellä ajateltu asia vai jonkin tutkimuksen tulos. Lähde ?

Moottoripolttoainestandardissa EN590 muuten se voitelevuus HFRR on yksiköissä mikrometriä, ja isompi luku on huonompi ! Eli standardissa se "maksimiskraadu" siinä kestotestissä on 460 mikrometriä syvä, tebbarin -29 HFRR on 350 mikrometriä. Ja tebbarin -10 kesälaadun HFRR on 350 mikrometriä.

Jos parafiini selittäisi voitelevuuden, miksi eri pakkasenkestoiset polttoöljyt omaavat samanlaiset kulumisominaisuudet ? Ja miksi muutama vuosi sitten tulleet varsinaiset lämmityspolttoöljyt eivät nähtävästi käy uudempiin ruiskutuspumppuihin, vaikka ne täyttävät kylmempinä syysöinä kuivuripolttimen verkkosihdin sillä "voitelevalla" vaseliinilla ?

-SS-

[Wallu kuski]

Vaihdoin polttoaine sudattimet ja asensin sen sudattimen kantaan tulevan lämmittimen. Toistaiseksi näyttää lupavaalta, tosin pakkasta vain -10 katsotaan nyt miten alkaa vaikuttaa