Valtran pakkas ongelmat...

Keskustelua traktoreista ja työkoneista. Uusista malleista, vioista, parannuksista.

Valvoja: Farmari-ryhmä

Avatar
Cultor
Luokka: >500hv
Viestit: 615
Liittynyt: 08 Loka 2005, 19:20
Paikkakunta: Kahden kaupungin välissä

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultor »

SS kirjoitti:
Hervast kirjoitti: parafiini voitelee pumppua.
Onko tämä arkijärjellä ajateltu asia vai jonkin tutkimuksen tulos. Lähde ?

Moottoripolttoainestandardissa EN590 muuten se voitelevuus HFRR on yksiköissä mikrometriä, ja isompi luku on huonompi ! Eli standardissa se "maksimiskraadu" siinä kestotestissä on 460 mikrometriä syvä, tebbarin -29 HFRR on 350 mikrometriä. Ja tebbarin -10 kesälaadun HFRR on 350 mikrometriä.

Jos parafiini selittäisi voitelevuuden, miksi eri pakkasenkestoiset polttoöljyt omaavat samanlaiset kulumisominaisuudet ? Ja miksi muutama vuosi sitten tulleet varsinaiset lämmityspolttoöljyt eivät nähtävästi käy uudempiin ruiskutuspumppuihin, vaikka ne täyttävät kylmempinä syysöinä kuivuripolttimen verkkosihdin sillä "voitelevalla" vaseliinilla ?
Moottoripolttoaineisiin lisätään voitelevuuslisäaineita tarpeen mukaan. Kesälaatuiset ovat kylmänkestoa lukuunottamatta kaikin puolin parempia moottorikäytössä, litrassa on enemmän energiaa ja setaaniluku on parempi. Erillinen lämmityspolttoöljy jää pois Nesteen tuotannosta.

Mitä otsikkoon tulee, jos kone ei käy nikottelematta polttoaineen suodatettavuuslämpötilassa, siinä on selkeästi vikaa, tavarassa on virhe.
maatreij
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 431
Liittynyt: 25 Tammi 2007, 10:05
Paikkakunta: Kajaani

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja maatreij »

Enpä oikein ymmärrä, mittaristo on täynnä merkkivaloja erilaisille toiminnoille, mutta jos moottori ei käy, niin mitä hel**tin hyötyä niistä hilppelöistä on?
Luulisi se olevan päivänselvää Valtran kehittelijöillekin, että moottorin pitää olloa toimintavarma ja kestävä näihin ilmastoihin! 350 tuntia kevyessä käytössä ollut kone eikä käynnisty, kun polttoaine ei kulje?
Tankki on tyhjennetty, ropusta laskettu liete pois, suodattinet vaihdettu, talvilaatua haettu TB:n kylmäasemalta - eikä pienintäkään elon merkkiä. Akkukin hiipuu parin yrityksen jälkeen, kaikkea per****ttä sitä on tullut hankittua. :twisted:
Avatar
Hervast
Luokka: >500hv
Viestit: 671
Liittynyt: 01 Touko 2005, 15:45

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja Hervast »

Stanadynen pumppuja leikkasi aikanaan kiinni eli pumppu vaurioitui kun ajettiin vanhasta muistista löpöllä. 2000 luvun alussa aloitettiin lämmityspolttoöljylaatujen huonontaminen ja työkoneisiin alettiin tehdä moottoripolttoöljyä. Parafiini on ymmärtääkseni ideaalinen lisäaine kesäkäytössä. Lisää tehoa, on edullista ja palaa puhtaasti. Ja tämä samalla kun se voitelee mekaanisia osia ja suuttimia.

En ole jaksanut tutkia asiaa sen syvemmin, minulle riittää että koneet pelittää kun niitä tarviaa. Jos moottori hyötyy kesäaineesta niin miksipä sitä ei sitten käyttäisi.
vms1
Luokka: yli 150 hv
Viestit: 155
Liittynyt: 22 Loka 2009, 19:40

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja vms1 »

maatreij kirjoitti:Enpä oikein ymmärrä, mittaristo on täynnä merkkivaloja erilaisille toiminnoille, mutta jos moottori ei käy, niin mitä hel**tin hyötyä niistä hilppelöistä on?
Luulisi se olevan päivänselvää Valtran kehittelijöillekin, että moottorin pitää olloa toimintavarma ja kestävä näihin ilmastoihin! 350 tuntia kevyessä käytössä ollut kone eikä käynnisty, kun polttoaine ei kulje?
Tankki on tyhjennetty, ropusta laskettu liete pois, suodattinet vaihdettu, talvilaatua haettu TB:n kylmäasemalta - eikä pienintäkään elon merkkiä. Akkukin hiipuu parin yrityksen jälkeen, kaikkea per****ttä sitä on tullut hankittua. :twisted:

Eikö tossa vaiheessa käyntiongelmat ole huoltomiehien ongelma vai onko kone jo vanha vaikka tunteja ei ole.

Tiedän yhden tapauksen jossa raktorilla oli mystisiä käynnistysongelmia ja ongeolman aiheuttaja löytyi sitten lopulta käynnistysmoottorista. jostain syystä ei vaan pyörittänyt kunnolla vaikka äänen perusteella niin kuvitteli. Siinäkin käytiin polttoainepuolta hyvinkin tarkkaan läpi.
vms1
Luokka: yli 150 hv
Viestit: 155
Liittynyt: 22 Loka 2009, 19:40

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja vms1 »

Mistä johtuu että ihmisillä on niin paljon polttoaine ongelmia. Omasta raktorista ei olla koskaan tyhjennetty tankki ja suodattimet vaihdetaan huolto-ohjelman mukaan minkä oletan olevan 500 tuntia (en ole kyllä kattonut). Ittellä toi 500 tuntia tulee täyteen vajaassa vuodessa. Koskaan ei olla kesälaatua käytetty ja tankki ajetaan aina lähes tyhjäksi ennen kuin tankataan uudestaan eli raktori seisoo tankki tyhjänä usein öitä. Farmisäiliöstä en muista ikinä tyhjentäneeni sakkaa mutta senvertaa katon että en tankkaa samana päivänä kun tulee lisää ainetta. Onko teillä rahtipyttyjä mistä sotkette veden ja sakan aineeseen vai mistä saatte suodattimet tukkoon. Talvella tietenkin parafiini tukkii mutta monella on ongelmia muutoinkin.

Tämän kirjoituksen jälkeen raktori ei tietenkään lähde ihan piruuttaan käyntiin.
Pasi
Luokka: >500hv
Viestit: 521
Liittynyt: 24 Elo 2008, 09:16

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja Pasi »

vms1 kirjoitti:Mistä johtuu että ihmisillä on niin paljon polttoaine ongelmia.
Traktorin ikä, malli ja käyttöolosuhteet vaikuttavat käyttäjän lisäksi. Vanhat eivät ole niin tarkkoja polttoaineen suhteen, mutta tankkiin tulee ajan myötä kostetutta, ruostetta ja roskia vaikka olisi miten huolelliset käyttäjät. Suodattimien säännöllinen vaihtaminen auttaa, mutta ei loputtomiin. Huoltomiehen mukaan tankki nokalla jäähdyttimen edessä (esim. MF 399) lisää kosteuden tiivistymistä tankin ollessa vajaa varsinkin syksyllä. Itse epäilin, että imee korkin alta sateella ellei tankin täyttöaukon kaula ole niin puhdas, että vesi valuu heti alaspäin eikä jää hetkeksikään seisomaan korkin alareunan tasolle. Tankin on jostain saatava ilmaa ja jos ilmaventtiilissä tai korkin juuressa on vettä tai paljon sulavaa lunta, niin tankkiin voi päästä muutama pisara vettä. Kovin montaa pisaraa jäätymässä sopivassa kohdassa ei tarvita ongelmien syntymiseen.

Jos näiden uusien ongelmat johtuvat kesälaadun jäämisestä polttoainejärjestelmään, suunnittelija on mielestäni tehnyt virheen tai kesälaadun suodatettavuusraja on käytännössä korkeammalla kuin mitä ilmoitetaan. Polttoaineen lämpötilan laskiessa alle +5 asteen kesäisin kesälaatu on jo paljon jähmeämpää. Kesä- ja talvilaatu sekoittuvat keskenään lämpöisellä ilmalla, mutta pakkasen kesto huononee.Putkissa ja suodattimissa oleva neste kai liikkuu enemmän ja vähemmän aina eteenpäin eikä jää pyörteilemään paikalleen. Jos talvilaadun tankkaamisen aloittaa lähes tyhjään tankkiin jo lokakuussa, niin järjestelmässä ei pitäisi olla semmoista koloa, johon pelkkää kesälaatua jäisi jähmettymään pakkasten tullen. Ellei juuri jokin anturin liitos ole sellainen (esim. T-liitos ja anturi lyhyen putken päässä), että sen kohdalla polttoaine ei varsinaisesti liiku, mutta paine muuttuu.
Avatar
Wallu kuski
Luokka: 75 hv., takaveto
Viestit: 98
Liittynyt: 11 Touko 2007, 23:14
Paikkakunta: Kaenuu

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja Wallu kuski »

Ongelmat jatkuivat vielä lämmittimen asennuksen ja suodattimien vaihdon jälkeen. Huoltomies käski tutkia tankilta tulevat putket ja liittimet, kuulema joskus ollut roskia banjo liittimissä, ja kas ollakaan tankilta tulevassa nostoputkessa joka menee suodatinkantaan oli suodatinkannan banjolittimessä pienen pieni muovilastu. Tankista ilmeisesti tullut tehtaan jäljiltä, poraus lastu (tms). Lyhyen koeajon jälkeen pelaisi moitteettomasti :) lastu ei tosiaan juuri reikää pienentänyt mutta vika oli ilmeisesti siinä. Suosittelen tarkistamaan kyseisen liittimen kellä vastaavia ongelmia ilmenee...
Avatar
oppipoika
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 398
Liittynyt: 12 Heinä 2008, 22:00
Paikkakunta: pirkanmaa

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja oppipoika »

Wallu kuski kirjoitti:Ongelmat jatkuivat vielä lämmittimen asennuksen ja suodattimien vaihdon jälkeen. Huoltomies käski tutkia tankilta tulevat putket ja liittimet, kuulema joskus ollut roskia banjo liittimissä, ja kas ollakaan tankilta tulevassa nostoputkessa joka menee suodatinkantaan oli suodatinkannan banjolittimessä pienen pieni muovilastu. Tankista ilmeisesti tullut tehtaan jäljiltä, poraus lastu (tms). Lyhyen koeajon jälkeen pelaisi moitteettomasti :) lastu ei tosiaan juuri reikää pienentänyt mutta vika oli ilmeisesti siinä. Suosittelen tarkistamaan kyseisen liittimen kellä vastaavia ongelmia ilmenee...
Noista baljo liittimistä saa yleensä etsiä ensimmäisenä vikaa jos kone ei saa polttoainetta, ne alkaa tukkiintua pienimmästäkin roskasta ja kerää aina vaan lisää.
maatreij
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 431
Liittynyt: 25 Tammi 2007, 10:05
Paikkakunta: Kajaani

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja maatreij »

Tänään huoltomies kävi tekemässä perusteellisen polttoainejärjestelmän huollon -20 oC lämpötilassa Valtra A92:lle.
Molemmat suodattimet vaihdettiin, tankki tyhjennettiin myös pohjapropuista ja vielä huuhdeltiin talvipolttoöljyllä.
Akku hiipui, mutta otettiin maasturista lisää virtaa - luulin, että traktorissa on 24 V:n järjestelmä, mutta vain 12 V joten auton apu riitti.
Niinhän se valtra hörähti käyntiin ja pienen koeajon aikana ei enää köhinyt!
Kumminkin olen edelleen sitä mieltä, että kyllä koneen pitää pelata näillä keleillä ja olla myös toimintavarmoja.
Pitää ne lisätoiminnat rakennella sitten, kun perusvarmuus on kunnossa. Kehittämisessä mennään hakoteille, jos perustoiminnoissa hävitään! V. 1988 mallin 305 on raksutellut koko ajan vaikka sille on ollut samanlainen pitokohtelu kuin nuoremmalleen.
Valtran huollolle kyllä täysi tunnustus hyvästä toiminnasta ja kiitokset!
Avatar
muajuse
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
Viestit: 37
Liittynyt: 09 Maalis 2006, 12:14
Paikkakunta: Iisalmi

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja muajuse »

Mulla oli ännä sivussa marraskuun puolesta välistä lähtien. Toissa päivänä tyhjensin tankin kesälaatu säiliön pohja mömmöstä. Tankin huuhtelu * 2 talvilaadulla. Oli ihan pinttynyt "tali" kerros tankin pohjalla. Sinänsä surku hupaisaa että Valtu on pohjolan traktori, mutta NH ts pelittää vaikka olis puolet kesälaatua tankissa. Oli pakkanen sitten mitä tahansa. Tiedä sitten miten tsa pelittää mutta näyttäis suodattimet olevan lämpimällä paikalla moottorin kyljessä toisin kuin kotimaisessa.
Avatar
jk
Luokka: >500hv
Viestit: 805
Liittynyt: 18 Loka 2006, 17:13
Paikkakunta: Lapua

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja jk »

-29 astetta oli aamulla kun piti lähteä hakemaan palaturvetta 30km päästä. T161A pelas moitteetta, mutta JD 6320SE jäi sinne... Oli ensimmäinen reissu jd:n uusilla suodattimilla ja valtras jotkut englanninpojan laittamat tai voi olla alkuperäisetkin! JD odottelee nyt lämpöises tallis josko sen iltapäivällä sais uusilla suodattimilla kotiin :evil:
Avatar
jk
Luokka: >500hv
Viestit: 805
Liittynyt: 18 Loka 2006, 17:13
Paikkakunta: Lapua

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja jk »

Kalusto taas kotona... Uudet suodattimet (70€), lämmintä löpöä 20l tankkiin, karvakintaat suodattimien suojaksi ja vielä varmuudeksi nokka tukkoon... Talvi mikä ihana tekosyy...
Jos pari kaljaa ja sauna...
Nimimerkillä näpit jääs :roll:
Amos
Luokka: 50 hv., takaveto
Viestit: 54
Liittynyt: 19 Tammi 2008, 08:51
Paikkakunta: Urovesi

Re: Valtran pakkas ongelmat...

Lukematon viesti Kirjoittaja Amos »

Oli tuossa pihakoneessa (A95) semmoista vikaa, että ilman syytä vilkutteli pitkään polttoaineen määrän merkkivaloa. Vaiva lisääntyi ja lisääntyi kunnes alkoi jo menokin heiketä. Uutta suodatinta kehiin ja tankki pohjapropusta tyhjäksi. Ei vaikutusta. Viimeisellä reissulla Valtra jaksoi tasaisella asfalttitiellä suurimmalla vaihteella tulla noin tuhatkolmesataa kierrosta mittarissa ja ylämäessä ei vaihteita tahtonut olla tarpeeksi( ei olekaan). Sitten tuli aika kutsua huoltomies, joka tankin hytin alta esiin kaivettuaan löysi tankista lähtevästä nousuputkesta A4. arkin kokoisen valkoisen pakkausmuovin palan, oli aika tiukassakin. Olisi pitänyt ottaa kuva. Huoltomies lähti ja vei muovin mennessään. Olisiko jäänyt hiukan hutiloiden tehdyssä kokoonpanossa tankkiin?
Vastaa Viestiin