SPV kauppa

[SS]

Ajatelkaas vähän niitä muitakin sisaruksia, hehän voivat odottaa täyttä markkinahintaa tilasta, se on jatkajan ongelmaa, jos ei sitä pysty maksamaan.

Kauppa tehdään jatkajan ja luopujien kesken, muilla ei pitäis olla valtaa ks. asiaan. Sisarrukset saavat omansa luopujien perunkirjoituksen jälkeen.

Pitää olla tosi vöyri talo, jotta luopujien jälkeen jää jotakin jaettavaa, siis jos sukupolvenvaihdos on tehty vähänkään harkitusti. Siihenhän perustuu lahjanluonteinen sukupolvenvaihdoskauppa, että vanha väki saa eläkkeen luovuttaessaan elinkeinon jatkajalle.

Tai tietenkin jos bisnes on niin kannattavaa, että luopujalle jää oman toimintansa tuotoksena sijoituksia ja käteisvaroja saman verran kuin on maatilan "käypä" arvo. Niin tietenkin ne varat ovat normaalisti mukana tulevassa pesässä. Monessa tapauksessa käytännösä tilaa kehitetään nimenomaan jatkajaa silmälläpitäen, tilakokoa kehittämällä, perusparannuksia tekemällä. Eli nämä investoinnit syövät "vapaan" varallisuuden hyvin tehokkaasti.

Huomautettakoon tässä nyt varmuuden vuoksi, että muun kuin maatalouselinkeinoon liittyvän merkittävän omaisuuden lahjanluonteisen kaupan kohtaloksi tulee joutua väistämättä joskus eteen tulevassa perinnönjaossa ainakin lakiosien osalta tasingonmaksun alaiseksi. Maatilojen sukupolvenvaihdoksissa näin ei ole. Ulkopuoliset sisarukset älkööt kuvitelko, että luopujien kuoleman jälkeen jotakin tasinkoa olisi odotettavissa, vaikka tila olisi lahja jatkajalle.

Sisarosuudet muutenkin olivat joskus neljäkymmentä vuotta sitten ajankohtaisia, ei enää.

-SS-

[Sepe]

.........

[Jisv]

Huomautettakoon tässä nyt varmuuden vuoksi, että muun kuin maatalouselinkeinoon liittyvän merkittävän omaisuuden lahjanluonteisen kaupan kohtaloksi tulee joutua väistämättä joskus eteen tulevassa perinnönjaossa ainakin lakiosien osalta tasingonmaksun alaiseksi. Maatilojen sukupolvenvaihdoksissa näin ei ole. Ulkopuoliset sisarukset älkööt kuvitelko, että luopujien kuoleman jälkeen jotakin tasinkoa olisi odotettavissa, vaikka tila olisi lahja jatkajalle.
-SS-

Kyllä vaan lahjaluonteisen kaupan lahjaosuus voi rikkoa sisarusten lakiosaa. Sen takia kauppakirjoihin nykyään kirjataan, että mahdollisissa vaateissa korvaus on mahdollista suorittaa rahalla. Perintölainsäädäntö on niin vahva, ettei siitä kävellä yli eikä ympäri oikein mitenkään.

[taisker10]

tila pitää ostaa eikä saada lahjana niin siihen loppuu selittely

[Jisv]

Rahoittaja ei välttämättä ole samaa mieltä asiasta. Pellon arvo varojen arvostamisohjeistuksen mukaan on etelä-suomessa maakunnasta riippuen 8000-9000 euroa/ha ja metsämaan 3700-4700 euroa per hehtaari. Kauppahinnan pitäisi olla vähintään 75 % noista, ettei menisi lahjaluontoiseksi. Jos rahoitus irtoiaisikin, niin aika vaikeaan paikkaan jatkaja itsensä asettaisi.

[SS]

Huomautettakoon tässä nyt varmuuden vuoksi, että muun kuin maatalouselinkeinoon liittyvän merkittävän omaisuuden lahjanluonteisen kaupan kohtaloksi tulee joutua väistämättä joskus eteen tulevassa perinnönjaossa ainakin lakiosien osalta tasingonmaksun alaiseksi. Maatilojen sukupolvenvaihdoksissa näin ei ole. Ulkopuoliset sisarukset älkööt kuvitelko, että luopujien kuoleman jälkeen jotakin tasinkoa olisi odotettavissa, vaikka tila olisi lahja jatkajalle.
-SS-

Kyllä vaan lahjaluonteisen kaupan lahjaosuus voi rikkoa sisarusten lakiosaa. Sen takia kauppakirjoihin nykyään kirjataan, että mahdollisissa vaateissa korvaus on mahdollista suorittaa rahalla. Perintölainsäädäntö on niin vahva, ettei siitä kävellä yli eikä ympäri oikein mitenkään.

Olet oikeassa, esimerkiksi KKO69 päätöksessä oli tila luovutettu ennen kuolemaa periaatteessa verotusarvolla, käräjä- ja hovioikeus hylkäsivät toisen perillisen lakiosavaatimukset käyvän arvon perusteella, tässä oli perusteena juuri perintökaaren 25 luvun 1-10 pykälät. Korkein Oikeus kuitenkin päätti, että tällaisessa tilanteessa, vaikka tilanpidon jatkamisperuste oli merkittävä jotta suosiolahjasäännökset eivät pätisi, niin kuitenkin lahjan arvoksi otettiin suurempi arvo, enemmän lähellä käypää hintaa. Kauppahinta oli ollut 200000 euroa 144 ha maatilasta. KHO päätti tilan arvoksi 1 065 200 euroa, eli lahjan arvo pesään takaisin tuotuna olisi ollut 843 700 euroa. Päättivät lakiosan täydennysmaksua maksettavaksi noin 132000 euroa. Silti 144 ha tila jatkajalle 332 000 eurolla . Onko paljon vai vähän ?

Tässä ei jälkeenjääneiden sisaruspuolien välit kuitenkaan parannu, joskos sitten ovat koskaan olleetkaan minkäänlaiset.

Päätös oli mielenkiintoista luettavaa. Uskoin itse, että Perintökaaren 25 luvun ja maatilojen sukupolvenvaihdosten säännökset ehdottomasti ylittävät muut perintökaaren säännökset. Toisaalta, useissa muissa päätöksissä ja ohjemateriaaleissa on tuotu esille lakiosan vaatijan näyttövelvollisuus siitä, että lahja on annettu nimenomaan jonkin perillisen syrjäyttämistavoitteella. Eli moni päätös voi mennä myös jatkajan eduksi näissä tapauksisa, perusteena soveliaan jatkajan sukupolvenvaihdosperuste.

-SS-

[SS]

Yhden pojan politiikka maatiloilla olisi inhimillinen ratkaisu, jotta rahoittajan luottamus säilyy. Miten se käytännössä tehtäisiin, ainakin Kiinassa osittain onnistuu. Siellä paikoin 160 syntynyttä poikaa 100 tyttöä kohti.

-SS-

[Rimuli]

Mielenkiintoinen täällä vallalla oleva ajatusmalli, jossa jatkajan on saatava esim. miljoonan markkina-arvoinen tila alle kolmannes hintaan ja muut perilliset eivät saa sitä lainkaan kyseenalaistaa. Jos kerran kannattavuus on niin huono, että muiden pitäisi vielä kerätä jatkajalle kolehtia, eikö olisi kaikille kivampaa myydä tila miljoonalla ja jakaa rahat?

[O.J.]

..Jos kerran kannattavuus on niin huono...

Ei jos, vaan kun.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/poli ... ta-1.28430

Toisaalta ite aloittelin tätä touhua -97, spv kahdessa osassa, ei lahjaveroja ja tilan tuloilla sain tämän nyt kesällä velattomaksi. Ei tämä sen puoleen enää karjattomana elätäkään, mut elämä on..

[maraani]

Mielenkiintoinen täällä vallalla oleva ajatusmalli, jossa jatkajan on saatava esim. miljoonan markkina-arvoinen tila alle kolmannes hintaan ja muut perilliset eivät saa sitä lainkaan kyseenalaistaa. Jos kerran kannattavuus on niin huono, että muiden pitäisi vielä kerätä jatkajalle kolehtia, eikö olisi kaikille kivampaa myydä tila miljoonalla ja jakaa rahat?

Kivempaa varmaan, mut aika harva miljoonaansa tuommoiseen sijoittaisi.

[SS]

Mielenkiintoinen täällä vallalla oleva ajatusmalli, jossa jatkajan on saatava esim. miljoonan markkina-arvoinen tila alle kolmannes hintaan ja muut perilliset eivät saa sitä lainkaan kyseenalaistaa. Jos kerran kannattavuus on niin huono, että muiden pitäisi vielä kerätä jatkajalle kolehtia, eikö olisi kaikille kivampaa myydä tila miljoonalla ja jakaa rahat?

Tämä ajatusmalli on vanhempi kuin 1700-luvulta peräisin oleva perintökaari, jossa ajatuksena on enemmänkin jälkeläisten tasa-arvoinen kohtelu. Vasta modernina aikana on lapsista tyttöjen arvostus ollut muutakin kuin taakkana. Vain poikaperilliset huomioitiin suvun omaisuuden jatkumossa. Nainen ei voinut edes omistaa mitään, vaan toimeentulo riippui avioitumisesta.

Tilan jatkajan eli poikaesikoisen oikeus on ikiaikainen, tämä Perintökaaren henki on ehkä tarkoitettu väliaikaiseksi.

Meillä on kaksi merkittävää ja pakottavaa kansallista tavoitetta maatilojen sukupolvenvaihdoksissa:
- tilojen pirstomisen estäminen
- tilojen elinkelpoisuuden varmistaminen

Nämä tavoitteet ovat ristiriidassa sen kanssa, että jokainen sisarusparven jäsen pääsisi osalliseksi tilan muodostamasta omaisuusarvon noususta. Joidenkin sukupolvien hallinnan aikana omaisuusarvo laskee, vaikka kuinka yrittää.

Onhan se surullista joskus, mutta tämä on ajan henki nykyään.

-SS-

[Rimuli]

Mielenkiintoinen täällä vallalla oleva ajatusmalli, jossa jatkajan on saatava esim. miljoonan markkina-arvoinen tila alle kolmannes hintaan ja muut perilliset eivät saa sitä lainkaan kyseenalaistaa. Jos kerran kannattavuus on niin huono, että muiden pitäisi vielä kerätä jatkajalle kolehtia, eikö olisi kaikille kivampaa myydä tila miljoonalla ja jakaa rahat?

Meillä on kaksi merkittävää ja pakottavaa kansallista tavoitetta maatilojen sukupolvenvaihdoksissa:
- tilojen pirstomisen estäminen
- tilojen elinkelpoisuuden varmistaminen

Nämä tavoitteet ovat ristiriidassa sen kanssa, että jokainen sisarusparven jäsen pääsisi osalliseksi tilan muodostamasta omaisuusarvon noususta. Joidenkin sukupolvien hallinnan aikana omaisuusarvo laskee, vaikka kuinka yrittää.

Onhan se surullista joskus, mutta tämä on ajan henki nykyään.

-SS-

Eiköhän näihin kaikkiin auta parhaiten kun myydään tuotanto markkinahintaan jollekin osaavalle.

[perfekt]

En tiedä yhtään tapausta jossa markkinahintainen spv kauppa maksaisi itsensä tilan tuotoilla,,,
esim pelto 15 000 e ja metsä 6000 e / ha + rakennukset ja koneet , ehkä karjakin

Vaatii siis ohelle vähintään asianajotasoisen palkkaviran tai hyvin tuottavan konepajan ?
Yhden lapsen tiloilla juttu menee yleensä aikas kivasti poislukien mahdoliset lahja/perintöverot

rimulin kommentit lieneekin provoja kuten Knuutilan toimet pesäjakajana,,,,

[SS]

En tiedä yhtään tapausta jossa markkinahintainen spv kauppa maksaisi itsensä tilan tuotoilla,,,
esim pelto 15 000 e ja metsä 6000 e / ha + rakennukset ja koneet , ehkä karjakin

Vaatii siis ohelle vähintään asianajotasoisen palkkaviran tai hyvin tuottavan konepajan ?
Yhden lapsen tiloilla juttu menee yleensä aikas kivasti poislukien mahdoliset lahja/perintöverot

rimulin kommentit lieneekin provoja kuten Knuutilan toimet pesäjakajana,,,,

No en nyt sanoisi että täysin provoja. Kas vöyrin tilan perintöruhtinaan näkemys on tällaisessa asiassa erilainen, eikä käsitystä toisenlaisesta näkemyksestä ole laisinkaan. Varsinkin jos tosiaan on ymmärretty omaisuusmassa kanavoida yhden perillisen jatkumoon.

Sitähän se perfektikin itkee, jotakin menetettyä, joka ei ole itse hankittua.

-SS-

[perfekt]

Sitähän se perfektikin itkee, jotakin menetettyä, joka ei ole itse hankittua.

-SS-

Joo kyllä ymmärrän normi spv ; n että systeritkin tarvii jotain ja esim meillä maksettiin kunnon osuudet kaikille , myös myyjille.

Nyt onkin kysymys lähinnä mitä kiusaa voit tehdä 30 e kirjaamismaksulla kantamalla iltalypsynä pesänjakohakemuksen käräjille ja sieltä määrätään hemmo hommiin jolla päämääränä vain ja ainoastaan rahastus ( lue rosvous ) jolloin hänestä muodostuu se suurin perillinen.

Tätä kutsutaan oikeudeksi

Asia olisi parempi jos tosiaan olisi ollut jotain jaettavaa pesänjakajalle mutta kun nyt jaetaan niukkuutta kuluilla jotka olisi kohtuulliset vasta suurelle omaisuudelle,,,,

84 vuonna torppa laitettiin mulle mutta suunnitellusta koko tila , jäikin pois metsä humppilassa 7 ha ja tuo tontti 3000 neliöö kun lainat myöntänyt pankinjohtaja möläytti että niin voi tehdä,,,,, hintaa tosin ei alennettu farman suunnitelmasta.

Ei siis myyjien eikä eikä ostajan idea,,,,

Meillä oli lopuista yhteisomistuksista siskojen keskeinen huutokauppa:

Laitoin 2000 e pohjaa sekä tontille että metsälle.
R kertoi että on kiinnostunut mutta huono hetki ostaa rahallisesti

K ja T molemmat sanoi etteivät ole kiinostuneita.
S kertoi että kyllä hän metsän vois ottaa tuolla hintaa. siitä tuli sitten sopiminen ota metsä, otan sitten aikanaan tontin,,,,,, kaikki tämän ymmärsivät ja vain metsä kauppa tehtiin sovitusti.
Tämän todistaa kaikkien allekirjoitukset.

kauppa tehtiin 2004 metsästä ,sitten perukirjoituksessa siskot, paitsi yksi sanoivat maksa poika 20 000 e tontista niin emme hae pesän jakajaa,,,,,
kerroin että puhe oli 2000 e .
Sitten ei kuulunut mitään mistään kunnes tuli käräjiltä kirje ilman mitään neuvotteluja olivat hakeneet sen pesänjakajan seläntakana

Sitten alkoi knuutilan show:
1. kokous 45 min ja totesi ei sopua ; R tarjosi 25 000 e tontista ja sanoin että käy se jos S maksaa pesiin jyvitystä sopimusrikkomuksesta.
Kerroin jos vieraallle myydään on 60 000 e saatava jotta voin korvaavat tiet yms haitat saada tehtyä liikenne metsään 4 ha ja peltoon 6 ha joka kulkee vain pihan kautta + konehallin menetys ( ulkorakennus josta poistettiinlattia ja laitettiin liukuovi maatalousvarastona minulla sovitusti)

2. kokous ei mitään uutta paitsi s yhdessä knuutilan kanssa torpedoivat metsän arvioinnin
, tilasin arvion kun kerran markkinahintaa haettiin tontillekin,,,,,

3. kokous taas 45 min pöytäkirjoihin tuli vain alkoi loppui, paikalla olleet ja ei sen tarkemmin mitään keskusteluista.

pöytäkirjoissa ei lue mitään ehdotuksista eikä vaatimuksista niin pesänjakajaa ei voida saada vastuuseen mistään?

Sitten tuli roskan huutokauppa ja paikkojen tyhjennys pakkoaikataululla eräänä lauantaina yhdessä knuutila + poikansa,,,,,, tuotto ehkä 200 e kulut 3000 e

Siivouksen alenevinhuudoin huutokauppa s tarjosi 10 000 e jolla valmis siivoamaan siis pesien laskuun,,,, muut olivat hiljaa järkytyksestä ja knuutila sanoi että saattaa jokin firmakin tehdä jo halvemmalla.

Sitten knuutila sai keväällä myyntiluvalleen lainvoiman ja ilmeisesti myyntijobbari olivat sopineet kaiken valmiiksi , meille ei ilmoitettu missä myynnissä ja milloin ,,,,,ei mitään tietoa.

Knuutila ilmoitti että tarjottu 27 000 e kun arvio oli +30 000 e ja opkk arvio vuonna 07 vielä oli yli 30 000 saa helposti,,,,,, + inflaatio 5 vuodelta,,,,,, tekee ? + tuo ulkorakennus.

ilmoitin kuten R että ei hyväksytä polkumyyntiä ja vieraalle.

IK teki kuitenkin kaupat nopeasti mitään muuta kysymättä tai että tarjoaako joku saman ja sitten ostajat tuli tietoon meille heitellen jo tavaraa ulos eli olivat saaneet heti avaimet;sekä muijansa huuto: tästä sitten ei enää kuljeta,,,,

Kun sattumoisin oltiin sauva kävelyllä tontin ohi,,,,

IK ilmoitti vasta seuraavana päivänä emaililla taphtumat meille.

sitten IK antoi meille 2 tuntia aikaa viedä tavarat pois 20 huhtikuuta
Ulkorakennuksesta johon ostajat olivat ne raivanneet ominpäin meidän omaisuuttamme sivuun , lukiten mökin ja ulkorakennuksen jossa oli vielä meidän oikeiden perillisten tavaraa säilytyksessä

R oli kahden poikansa kanssa ja meikä kahdella traktorilla yritettiin pelastaa enimmät tavarat mutta aika loppui ja paljon jäi esim puutavaraa ja saloja putkia, pakastimet yms sillä as rakennukseen ei enää ollut asiaa ja aikaraja oli knuutilan määräämä satoi vielä kok ajan,, tarkkaan ei tiedetä mitä jäi sinne lukkojen taakse. Kaupan ehtona oli kirjoitettu jäävä omaisuus siirtyy uusille ostajille noin vaan.

Tämän vuoksi ottakaa opiksi muut ; eli Koko tila jatkajalle ja kerralla. Kohtuu osuudet voi maksaa tilalta poistuville jos talous sen kestää muutoin EI