-= Maatalous Foorum =-

jan79 kirjoitti:Tuli perustettua toiminimi, hankittua ek-traktori..

Ymmärrän vanhempien koneurakoitsijoiden huolen siitä ettei uudempien yrittäjien pitäisi tehdä liian halvalla.. Olen myös samaa mieltä ettei mitään pidä tehdä ilmaiseksi mutta mikäli täysin uusi kaveri markkinoilla pyytää vähintään saman minkä vanhempi, kaikille ennestään tuttu.. Jokainen tietää ettei sillä tyylillä töitä löydy!

Valitettavasti uuden yrittäjän on poljettava halvemmalla kuin muut jotta saa itsensä esille näkyviin ja edes jonkinlaiseen tietoisuuteen. Tämä luonnollisesti ärsyttää vanhempia tyyppejä koska uusi tuli ja piru teki halvemman tarjouksen ja hitto vielä vei mahdollisesti halvemman hinnan perusteella työkohteen?!?

Itse olen joutunut näin "varastamaan" töitä.. Ainakin täällä päin muuten on todella vaikeaa ellei mahdotonta saada itselleen minkäänlaista työkohdetta jos et yksinkertaisesti tee parempaa tarjousta. Ei tietenkään pidä unohtaa että työn jälki täytyy halvemmasta hinnasta huolimatta olla hyvä.. Ymmärrän tosiaan että varmasti jotain risoo että teen halvemmalla mutta sen varjolla saan lisättyä töitä.. Ilmeisesti siis työni jälkeen ollaan tyytyväisiä

Se on aina hyvä kun tulee kilpailua joka alalle. Vaikea ymmärtää vanhoja yrittäjiä, jotka valittavat kun nuoremmat ajaa liian halvalla. Ettei vaan olis itse liian kovilla kustannuksilla pelissä jos ei pärjää.
Aika ja asiakkaat kyllä karsivat liian halvalla ja huonon työn tekijät pois, ei siitä muiden yrittäjien tarvitse huolehtia.

(tilalla metsää noin 290 ha)

Katotaan ny aletaanko tässä millekkään.

Eikös nuo kumoa toisiansa... Itse en paljon pomoja kuuntelis tuolla metsämäärällä. 10 ha sileäksi vuodessa x 300m3 x 50€ n 29 v ajan jne

Valitettavasti uuden yrittäjän on poljettava halvemmalla kuin muut jotta saa itsensä esille näkyviin ja edes jonkinlaiseen tietoisuuteen.

Kutsutaan markkinataloudeksi. Tässä pitää sitten vanhana kettuna tarjota jotain enemmän kun se uusi kloppi. Esim lähtötakuuta, kolaus tietyn ajan sisällä, kapasiteetti, MF:n hiljaisuus aamuyöstä vs klopin Ursus tms. Kun pihat kolaa läpi muutamat kerrat oppii kyllä minkälainen kalusto kannatta työn joutumisen kannalta (EK, aura, lana, polanneterä, linko, sivuaura, aura ja takakuormain, lisävarusteet kuten siivet yms, lumikasojen poiskuljetus keväällä jne jne) jolloin saadaan enemmän katetta kun suorituspalkkiolla tehdään. Markkinointia kehiin, osaamisen myynti kannattaa. Lyön vetoa ettei kovin moni apajille tuleva polkija pysty noihin lupauksiin, etenkään jos on päätyöt hoidettavana.

Jos kunnan pihojen lumityöt hoituu perinteistä johtuen 30-tuntipalkalla sivutoimisten mökkivalmeteilla joissa jousikippikauha niin pitääkö lähteä siihen hintakilpailuun. Ajakoot itsensä terveyskeskukseen romuillaan.

Markkinatalouttahan se.. Onneksi itse en kuulu tuohon "kippivalmetti" ryhmään vaikkei kalusto aivan pakasta vedettyä olekaan. Aika harva, edes vanha konkari saati sitten uusi yrittäjä puskee 80 000-100 000 euroa maksavalla Jontikalla ensimetreistä lähtien..

Kuten jo mainittiinkin.. aika ja asiakkaat kyllä karsivat huonon työn tekijät aikanaan.. Itse täytyy olla tyytyväinen koska palautteesta mikä mennyt suusta suuhun periaatteella, ja näin lisännyt kysyntää, ei työn jälki voi huonoa olla, ottaen huomioon että edellinen auraaja oli vanha konkari.

Niin se vaan menee.. Hinta, laatu ja miten yleensäkin hoidat työn ja miten saavut paikalle.. Siinä kriteereitä jotka kohdatessaan takaavat töitä.

Huomaan kyllä pientä ärtyneisyyttä heti kun puhutaan aiheesta että joku tekisi edullisemmin.. Vai mitä, Cultio? Mutta asiaan.. kukaan täysipäinen tällä palstalla ei voi rehellisesti eikä tosissaan edes olla sitä mieltä että uusien pitäisi hinnoitella itsensä yhtä kalliiksi kuin vanhojen jurmujen.. Kyllä te oikeasti tiedätte ettei niin pääse töihin käsiksi.

Minkälaisia €/km hintoja laskutatte traktori+alueraura yhdistelmästä? Olisko 20€/tiekm (eli kahteen suuntaan) mitä, sisältyykö näihin yleensä risteysalueiden putsaus vai onko se eri hinnalla?

Tällä hetkellä on ostajan markkinat. Maataloustuotteiden hinnat ja tuet eivät ole pysyneet yleisen kustannuskehityksen tahdissa.
Toisinsanoen pelkällä maataloudella ei enää elä. On keksittävä muuta tai laajennettava voimakkaasti.
Lopettajia ei niin paljoa löydy, että voimakas laajentaminen tulisi kysymykseen(alueelliset erot) joten vaihtoehdoksi jää kohta muu, mikä?
No koneurakointi.
Kun samoille markkinoille rynnistää kymmenittäin rahapulasta kärsiviä maanviljelijöitä syntyy tilanne, jossa ostaja määrää hinnan, koska työn määrä ei ole mihinkään kasvanut vaan se on pysynyt vakiona ellei jopa laskenut.
Ikuista talouskasvua kun ei ole olemassa.

kun puhutaan aiheesta että joku tekisi edullisemmin.. Vai mitä,

Ei mua häiritse yhtään juuri sun hinnoittelu enkä itse lykkää metriäkään lunta. Se mikä mua ärsyttää on maajussien heikko laskutaito ja ostamisen into keskusliikkeiltä siihen tyyliin että kohta tavaraa ei enää maailmasta saa. Meidän ammattiryhmä tässä on jatkuvasti häviäjän roolissa. Konekauppiaat ja viljan ostajat viilaa linssiin sen minkä ehtivät, kun rahalla ei näytä olevan merkitystä. Jos kaikki kuitenkin pyrkisivät pitämään hintatasoa yllä, kuten kaupat meihin päin, niin kaikille jäisi vähän enemmän. Monta päinvastaista esimerkkiä löytyy kyllä kuten sivutoimiurakointi, heinän "myynti" - kunhan korjaat - periaatteella, kaivinkoneiden kyllästämät pikkukylät jne. Tiettyä kilpailua pitääkin olla, mutta kaikki häviävät polkumyynnistä.

Toisaalta kunnan veronmaksajana hyödyn tietysti tästä ½-ilmaislumityöstä ja itsekin käytän monessa työssä naapuria, koska se tekee niin älyttömän halvalla.

Kilpailu kuuluu kapitalismiin, ja siinä avainasemassa ovat juuri yksittäiset elinkeinonharjoittajat. Suuryritykset sopivat todellisuudessa markkinat, jotkut jopa pääsevät ja pyrkivät monopoliin enemmän tai vähemmän päivänvaloa kestävin keinoin. Palkkatyöläinen teollisuudessa on vahvasti järjestäytynyt, ja työläisten keskinäinen kilpailu tukahdutetaan tiukalla kurilla ja sopimuskäytännöillä, ja lainsäädäntökin suosii palkollista minimipalkka ja työsopimuslakikiemuroineen.

Ainoa toimija, joka tässä hommassa siis joustaa hinnoissa ja työehdoissa ja minimitoimeentulossakin, on yksityinen elinkeinonharjoittaja. Hän tunteekin ihailtavaa yhteenkuuluvuutta ja samaistumista tähän suurkapitalistiin, joka kuitenkin näkee hänet hyödynnettävänä ja perin yllytyshulluna resurssina, ja hyväksyykin ehdoitta kannustamisen vapaaseen yrittäjien keskinäiseenkin kilpailuun, koska "se vapaa kilpailuhan tuo sitä hyvää tähän yhteiskuntaan". Toisella puolella tämä kirkasotsainen yrittäjä halveksii "komukoita" ja vihaa työmarkkinasopimuksia, lakkoja ja muita "kommarien keksintöjä".

Yrittäjä laskee hintaa, tekee pitempää päivää, ja elää kiitoksella "työni laatu varmaan on hyvää kuin niin kiitellään"

Noilla isoilla urakointikeisareilla on aina semmoisia vähäpätöisempiä alueita: neuvoksi sitten aloitteleville, että ei saa antaa semmoisen lumipatruunan karisman harhauttaa. Yksi erinomaisen kirvelevä kokemus tulee mm. sitä, että esimerkiksi tämä kurko tarjoaa sieltä täältä ja tuolta 50 km säteellä kantoisia ja kivisiä teitä aurattavaksi, "joo teekkö sää kun oot niin tehokkaan oloinen nuori yrittäjä, saat tehä ne sillä mitä minäkin niistä saan". Sitten talvi aurataan pää täristen ja levy solmussa tämän tästä ja lopputulema on viis euroo tunnilta. Kun siinä panikoit et mut-mut-mut-siis - viis - euroo- mut - ja saat vastaukseksi, et "niinhän me sovittiin, et sillä teet mitä minäkin saan, onko jottain ongelmaa vai ? "

-SS-

SS kirjoitti: Ainoa toimija, joka tässä hommassa siis joustaa hinnoissa ja työehdoissa ja minimitoimeentulossakin, on yksityinen elinkeinonharjoittaja.

Yrittäjä laskee hintaa, tekee pitempää päivää, ja elää kiitoksella "työni laatu varmaan on hyvää kuin niin kiitellään"
-SS-

Siinä vaiheessa täytyy kilikellojen soida voimakkaasti kun oma työpanos on halvempaa kuin vieraan palkkaaminen.
"Ei voi pitää palkkakuskia, koska muuten ei jää mitään"

Toinen asia on ne, jotka näkevät toisen hyvän bisneksen ja haluavat apajille tekemällä halvemman tarjouksen.
Jonkun ajan kuluttua huomataan, että vaikka kuinka tekisi ei tästä hyvää saa, että millä perk**** se edellinen tästä tuohta repi?
Tekemällä halvemman tarjouksen uusi yrittäjä ulosmittasi sen mikä hommasta hyvän teki.

Täällä tuntuu jokainen olevan sitä mieltä ettei halvempaa tarjousta/hintaa saisi tai pitäisi tuoda esille..

Onko vanhat jermut täällä unohtaneet tai eivät vain halua myöntää sitä että uuden yrittäjän on jollain ilveellä tuotava itsensä esiin..

Kuka sitten luetkaan tätä kirjoitusta, voit miettiä että mitäpä jos SINÄ juuri, miettisit jonkin uuden aluevaltauksen tekemistä.. Sillä saralla kukaan ei tietäisi sinusta mitään.. Mikäli sinulla ei valmiiksi olisi asiakkaita/kohteita runsaasti, et luonnollisesti voisi sijoittaa omaisuuksia kaluston uudistamiseen.. Joo, laita mainos lehteen ja tee kotisivut Yeah right. Jokainen tietää ettei omat kotisivut tuo sinulle asiakkaita.. Miten aiot kilpailla sen vuosia niitä hommia tehneen kanssa jonka kaikki tuntee? Miten muuten kuin tinkimällä pari euroa tuntiveloituksesta tai yksinkertaisesti tekemällä halvempi tarjous..

Vai olenko niin väärässä? Jokainen tietää ettei kukaan tee sopimusta yrittäjän kanssa vain sen takia että se nyt on uusi kaveri, antaa sen yrittää vaikka hinta on yhtä kova kuin muilla..

Olen tietenkin sitä mieltä että haluan saada toimelleni jatkuvuutta ja kerrytettyä asiakaskuntaa ja hyvällä työnjäljellä ja luotettavuudella kehittää toimintaani.. Mutta jostakin se on aina aloitettava ja jos joku tosiaan on sitä mieltä että euroakaan halvemmalla ei uudet yrittäjät saisi töitä tehdä.. Kertokoon sitten rohkeasti miten töiden haaliminen onnistuu..

Ainakin meilläpäin mikäli vaikkapa yksityisteistä ja niiden kunnossapidosta puhutaan.. vaikuttaa siihen hinta ja työn jälki.. Työn jälkeä et pääse edes näyttämään jos pidät korkeampaa hintaa..

Helppo se on kirjoittaa että halvemmalla ei pidä tehdä mutta näyttää silloin kirjoittajalta unohtuneen miltä tuntuu olla uusi yrittäjä kuvioissa..

Jos työstä ei jää itselle palkkaa, niin se on parempi jättää tekemättä.

max. 2vuotta tulisi riittää itsensä tunnetuksi tekemiseen jolloin voi hyvään työnjälkeen perustuen nostaa korvauksensa sinne tasolle mille se kuuluu.

Jokin menee pahasti vikaan, jos kuudetta vuotta tekee polkuhinnalla, koska aina tulee seuraava jolle kelpaa vähempi.
Se on merkki siitä, että markkinat eivät toimi.
Tulijoita on enemmän kuin alalta poistuvia työn määrän pysyessä samana.

Tässä muutama kuukausi sitten avautui erääseen kuljetusliikkeeseen pari uutta kuljettajan paikkaa.
Hakemuksia tuli satoja.
Tai kaupan alan uudet työpaikat, joihin tulee viisisataa hakemusta per paikka.

Juu tästä on ennenkin puhuttu, että tässä lumiurakointipalvelussa ehkä hieman ajattelemattomasti kuvitellaan hintatekijän vaikuttavan suoraviivaisesti menekkiin esimerkiksi niin kuin oluen hinnassa: Halpa hinta kasvattaa menekin heti, ottamatta välttämättä muilta mitään markkinoita, vaan se halpa oluttarjous lisää kokonaiskulutusta. Myös nähdään, että tämä suurempi menekki tarvii ruokkimiseen vaan tehtaalla pyörittää potikkaa tai palkata lisävuoroja ennestään hankitulle kalliille koneelle.

Lumiurakoinnissa ei hinnan lasku tuo lisää lunta, ja luultua vähemmän itsekolaajat vaihtavat urakointiin, vaan kysyntä siirtyykin toiselta tekijältä toiselle, samoilla työmailla. Samalla tulee resurssiongelma: yksittäinen kuski voi myydä vain 24 h vuorokaudessa (ja senkin vain muutaman päivän ajan) . Eli jos yksityinen itse tekevä elinkeinonharjoittaja ottaa lisää urakoita alemmalla hinnalla parantaakseen toimeentuloaan, alkaakin kohta voimat loppua. Lisätulo, jonka saa lisätunneista, onkin rajallinen. Siksi jokaista tehtyä työtuntia pitäisi vaalia kuin omaa terveyttä: mahdollisimman hyvä tuotto siitä ensimmäisestäkin tehdystä tunnista ! Helpommin sanottu kuin tehty.

Pieni dilemma on myös päättelyketjussa: Teen halvemmalla, saan kaupan. Teen paremmin tai vähintään yhtä hyvää kuin se, jolta hommat siirtyi, jotta saan jatkossakin urakat. Ensi vuonna nostan hinnan samaan kuin kilpailijalla oli tänään. Missä se juttu tässä on ? Huomaan tässä vain, että asiakas saa yhtenä vuonna parempaa palvelua alhaisemmalla hinnalla. Miten asiakas motivoidaan seuraavana vuonna hinnan nostoon edes samalle tasolle kuin entisellä kilpailijalla ? Eli parempi työ myydään vastaisuudessa samalla hinnalla kuin toissavuonna huonompi työ ?

-SS-

Maruko kirjoitti:max. 2vuotta tulisi riittää itsensä tunnetuksi tekemiseen jolloin voi hyvään työnjälkeen perustuen nostaa korvauksensa sinne tasolle mille se kuuluu.

Jokin menee pahasti vikaan, jos kuudetta vuotta tekee polkuhinnalla, koska aina tulee seuraava jolle kelpaa vähempi.
Se on merkki siitä, että markkinat eivät toimi.
Tulijoita on enemmän kuin alalta poistuvia työn määrän pysyessä samana.

Tuntityönä voi tehdä aluksi halvemmalla, sillä perusteella että työ on opettelua ja siinä menee hieman kauemmin, mutta laadun pitää olla priimaakin parempaa. Samalla hinnalla teet saman työn paremmin kuin muut. Taidon/maineen kasvaessa, töiden lisääntyessä voi nostaa hintaa hieman.
Suuremmat korotukset voi unohtaa, hinnan pitää olla kohdallaan alusta saakka. Muuten käy kuten Maruko sanoi, tekijöitä tulee kokoajan lisää vanhojen "uusien" poistuessa häntä koipien välissä. Ja erittäin oletettavaa on että uusi "yrittäjä" pyrkii apajoille samantien kuin "uusivanha" nostaa hintojaan muiden tasolle. Hommasta katoaa mielekkyys, sai tehdä hetken töitä halvalla kunnes tuli seuraava jolla ei hetkeen hinnan nosto paineita.

Traktori pakollinen ostos lumitöihin, a 25000€ eikä kummoista vielä tuolla hinnalla saa. Korkoa 5%, pitäisi saada 1250€. Yleiskulut euron tunti, halvalla menee. Polttoainetta 8l/h, 6€. Kuskille, mikäli itse ajaa, 15€h. Pääoman alenema viiden vuoden pitoajalla 1200€ vuosi.

Tuossa jotain mitkä PAKKO saada kasaan mikäli aikoo kustantaa lystin työllään. 200h laskutettavaa harrastustoiminnasta on muuten yllättävän paljon, tekee 19€/h+ kuskin palkkka. Ollaan 34€/h eikä tähän sisälly työvälineitä, remontteja, muita kuluja joita kertyy. Tästä erittäin yksinkertaistetusta laskelmasta voi päätellä että persnettoa tulee erittäin helposti. Enemmän ajamalla lisääntyy myös kulut, silloin hommasta tulee päätoimista ja hinnan pitää kattaa kaikki tai
tulee noutaja.

Tämä talvi lienee etelässä lumitöiden tekijöille ollut kulta-aikaa? Aina ei ole näin. Omalla pihalla on urakoitsija käynyt YHDEN kerran tänä talvena, siis yksi kierros tähän saakka. Normitalvea lumisempi, tai sen alku, lunta reilu kymmenen senttiä. Itse en lumitöitä tee, kun ei sillä työllä mielestäni voi tienata (näillä seuduilla). Löytyy niitä hinnan polkijoita mikäli hinnat uhkaa nousta kannattavalle tasolle... Parempi pitää koneet tallissa, ja räknäillä mikä kannattaa.

Paraskin puhumaan, aamulla pitää olla kaivinkoneen kanssa päivän työmaalla vaikka mittari näyttää nyt -14´c. Katotaan kannattiko lähteä : D

Kulu tämäkin... Kuinkas urakoitsijat vakuutatte itsenne, työnne? Esim. oikeusturva vakuutuksessa saattaa olla joskus arvossaan. Asianajajat tämän,hinnoittelun, osaavat .

Kyllä tässä yläpuolella pitempää litaniaa kirjoittaneet ovat ihan oikeassa. Sen haluaisin vielä lisätä että kun joku ryhtyy bisnekseen, oli se sitten kauppaa, tehdastuotantoa tai palvelua, niin miettikää nyt ihan ensin:

Mikä on alueen tarve? Onko täällä muita tarjoajia? Mitä voin itse tarjota paremmin (tai kustannustehokkaammin, joka ei ole sama kuin halvemmin))? Mikä on yleinen hintataso? Mikä on potentiaalinen markkina? Jos ryhdyn tähän, mitä tapahtuu sitten (laajennus, investoinnit, pääoma) kun pyörät pyörii? Onko minulle tällä toimialalla kysyntää? Jos kaikkiin kysymyksiin on hyvä vastaus, tottakai aloittelija voi rakentaa itselleen vaikka urakointi-imperiumin, ravintolaketjun tai mittalaitetehtaan, vaikka halvalla aloittaakin.

Jos pitää huomioida jotain kotinurkilta, niin kunnan teiden lanaus on hoitunut samojen vuosimallien traktoreilla koko mun iän, kalusto vanhenee vaikka tarjoajat muuttuu. Lumihommissa yksi päätoiminen hoitaa menestyksekkäästi suuren osan, koska pystyy tarjoamaan kapasiteettia. Muut jotka kolaa pihat, tekee sitä vanhalla kalustolla ja heikolla palkalla, hintataso ei tule siitä nousemaan.