Onko Kotimainen työkone tai traktori aina vai usein aiheuttamassa seuraavanlaisen ketjun;
Valmistaja ja myyjä saa palautetta ja huonon mielen tekemästään laitteesta
Loppukäyttäjä saa lyhyenkeston laitteen joka päätyy Kuusakoskelle
Ympäristö kuormittuu
Tuontikoneesta;
Valmistaja saa kasan Euroja ja hyvän mielen kuten myyjäkin
Loppukäyttäjä on onnellinen kun laite kestää pitkään ja toimii hyvin
Kuusakoski ei saa mitään
Ympäristö pelastuu
Kotimaa / Ulkomaa
Valvoja: Farmari-ryhmä
No, kyllä mielestäni hyviä ja toimivia koneita kotimaassakin löytyy.
Nämä ovat jääneet oikein positiivisena mieleen:
Fiskars aurat ja äkeet
Eho Ruisku (pumpun CCCP -osia lukuunottamatta)
Kipa peräkärri ja takalana
Tuhti peräkärry
Juko kylvälannoitin
Wärtsilä Hankmot
Wärtsilä niittokone
Sampo puimurit
Heikompaa tai vaan hiekan krapelia tekoa ovat olleet (eli varovaisestikin käytettynä)
Muko kultivaattori (runko liian ohut)
Varsta kelasilppuri (hitsaussaumat semmoisia, että vaan aukeavat ihan siliä jälki jää peltiin, eli ei repeä vaan naksahtaa vaan auki)
Vanhanmallinen Velsa kärry (pohjan rakenne korroosioherkkä, laidat liian ohutta lautaa)
Velsa heinähäntä (Kvernelantin kopio, mutta pehmiää oli pehmiää oli)
Sampo äes (lepakkorakenne ei oikein painu maahan niikuin Hankmo)
Ylö hissivetokoukku traktorissa
No eihän noita enää valmisteta, mutta toimivathan ne.
-SS-
Nämä ovat jääneet oikein positiivisena mieleen:
Fiskars aurat ja äkeet
Eho Ruisku (pumpun CCCP -osia lukuunottamatta)
Kipa peräkärri ja takalana
Tuhti peräkärry
Juko kylvälannoitin
Wärtsilä Hankmot
Wärtsilä niittokone
Sampo puimurit
Heikompaa tai vaan hiekan krapelia tekoa ovat olleet (eli varovaisestikin käytettynä)
Muko kultivaattori (runko liian ohut)
Varsta kelasilppuri (hitsaussaumat semmoisia, että vaan aukeavat ihan siliä jälki jää peltiin, eli ei repeä vaan naksahtaa vaan auki)
Vanhanmallinen Velsa kärry (pohjan rakenne korroosioherkkä, laidat liian ohutta lautaa)
Velsa heinähäntä (Kvernelantin kopio, mutta pehmiää oli pehmiää oli)
Sampo äes (lepakkorakenne ei oikein painu maahan niikuin Hankmo)
Ylö hissivetokoukku traktorissa
No eihän noita enää valmisteta, mutta toimivathan ne.
-SS-
Eiköhän kotimaisessa ole myös se hyvä puoli että ne eurot jäävät tänne pyörittämään meidän kansantaloutamme ja ulkomaisen koneen rahti tänne pohjan perukoille tietysti aiheuttaa ympäristölle rasitusta...
Mutta totta toisaalta, kyllähän nuo ulkomaiset koneet ovat usein paremmin tehtyjä kuin kotimaiset.
Tänäänkin tuli yritettyä jurtinnostoa kotimaisen kaluston voimin ja huomenna mennään varaosakauppaan
Mutta totta toisaalta, kyllähän nuo ulkomaiset koneet ovat usein paremmin tehtyjä kuin kotimaiset.
Tänäänkin tuli yritettyä jurtinnostoa kotimaisen kaluston voimin ja huomenna mennään varaosakauppaan
Tuolla a-netin puolella joku lupas vetää insinööriä turpaan ja lujaa.
Ei koneesuunnittelu niin yksinkertaista ole.Suomessa on tilakoko aiheuttanut sen,että koneet on perinteisesti tehty suht.pienille käyttömäärille per/vuosi.Yleensä niiden käyttöiän on määrittänyt ennemminkin ruostuminen kuin kuluminen työssä.Toisaalta koneet on pitänyt tehdä keveiksi kahdesta syystä:1.On vaadittu halpaa hintaa.2.Toisekseen keveyttä pehmeiden maiden takia tai pienien vetokoneiden takia.
Tästä yhtälöstä on seurannut se,että hyvälaatuisen vahvastii tehdyn ja kestävän työkoneen myyminen ei kertakaikkiaan onnistu,hinta on kuitenkin määräävä tekijä.
Nyt sitten tilakoon kasvaessa onkin ilmennyt,että erilaiset työkoneet alkavat ihan oikeasti kulua käytössä ennemmin kuin ruostua.Ja valitettavasti kevyesti halvalla tehdyt laitteet putoavat sitten ensimmäisinä.
Suunnitteluvirheet sitten ovat eri asia,usein varmaan uuden tuotteen markkinoillesaamiseksi tehdään liian kiireellä ratkaisuja jotka ovat vähemmän hyviä.Näitähän sitten sattuu kaikille.Tosin isoilla valmistajilla on paremmat resurssit koeajoihin ja kehitykseen jolloin asioita voidaan 'iteroida' paremmin.
Mä ainakin toivon kotimaiselle valmistukselle menestystä helppoa vaan ei asiakkaan ja markkinoiden puristuksessa ole.
Ei koneesuunnittelu niin yksinkertaista ole.Suomessa on tilakoko aiheuttanut sen,että koneet on perinteisesti tehty suht.pienille käyttömäärille per/vuosi.Yleensä niiden käyttöiän on määrittänyt ennemminkin ruostuminen kuin kuluminen työssä.Toisaalta koneet on pitänyt tehdä keveiksi kahdesta syystä:1.On vaadittu halpaa hintaa.2.Toisekseen keveyttä pehmeiden maiden takia tai pienien vetokoneiden takia.
Tästä yhtälöstä on seurannut se,että hyvälaatuisen vahvastii tehdyn ja kestävän työkoneen myyminen ei kertakaikkiaan onnistu,hinta on kuitenkin määräävä tekijä.
Nyt sitten tilakoon kasvaessa onkin ilmennyt,että erilaiset työkoneet alkavat ihan oikeasti kulua käytössä ennemmin kuin ruostua.Ja valitettavasti kevyesti halvalla tehdyt laitteet putoavat sitten ensimmäisinä.
Suunnitteluvirheet sitten ovat eri asia,usein varmaan uuden tuotteen markkinoillesaamiseksi tehdään liian kiireellä ratkaisuja jotka ovat vähemmän hyviä.Näitähän sitten sattuu kaikille.Tosin isoilla valmistajilla on paremmat resurssit koeajoihin ja kehitykseen jolloin asioita voidaan 'iteroida' paremmin.
Mä ainakin toivon kotimaiselle valmistukselle menestystä helppoa vaan ei asiakkaan ja markkinoiden puristuksessa ole.
Kuten Koivumäki tuossa totesi, niin täytyy ymmärtää realiteetit ennenkuin alkaa päätänsä aukomaan ja laukomaan karkeita yleistyksiä.
Suomessa on yleensäottaen koneille pienet markkinat joista johtuu pienet valmistussarjat jotka taas aiheuttavat sen että tuotekehityskustannukset näyttelevät suhteellisen suurta osaa tuotannossa. Samasta syystä myös parannukset tuotteisiin tulevat joskus viiveellä.
Jossain keskieuroopassa jossa on kymmenen käyttäjää tehtaan ympärillä sana kulkee varmasti nopeammin tehtaalle ja tuotteet ovat varmasti valmiimpia kun niitä sitten joskus aletaan markkinoida ulkomaillekin.
Toki joillain kotimaisilla valmistajilla on myös asennevikaa, ei olla kiinnostuneita tekemään viimeisen päälle kehittyneitä tuotteita eikä hahmoteta kokonaiskuvaa, vaan tyydytään kopioimaan kilpailijaa. Tämä ongelma tosin on jo siirtymässä etelämmäksi, viron puolelle ja heidän tuotteisiinsa.
Suomessa on yleensäottaen koneille pienet markkinat joista johtuu pienet valmistussarjat jotka taas aiheuttavat sen että tuotekehityskustannukset näyttelevät suhteellisen suurta osaa tuotannossa. Samasta syystä myös parannukset tuotteisiin tulevat joskus viiveellä.
Jossain keskieuroopassa jossa on kymmenen käyttäjää tehtaan ympärillä sana kulkee varmasti nopeammin tehtaalle ja tuotteet ovat varmasti valmiimpia kun niitä sitten joskus aletaan markkinoida ulkomaillekin.
Toki joillain kotimaisilla valmistajilla on myös asennevikaa, ei olla kiinnostuneita tekemään viimeisen päälle kehittyneitä tuotteita eikä hahmoteta kokonaiskuvaa, vaan tyydytään kopioimaan kilpailijaa. Tämä ongelma tosin on jo siirtymässä etelämmäksi, viron puolelle ja heidän tuotteisiinsa.
Luulen ettei Pettynyt koneen käyttäjä tarkoittanut koivumäkeä vaan laitteen suunnitellutta itsinööriä ???
Sikäli tuo yleistys voisi olla nykyään muodossa ;
Kotimaa korvattuna sanalla heikkolaatuiset laitteet ( myös tuonti )
Ja Tuonti korvattuna sanalla Laadukkaat laitteet ( Myös kotimaiset )
Ja mitä ne vaikuttaa Kuusakosken tulevien vuosien sulatus määriin ?
Käyttäjien tyytyväisyyteen jne
Sikäli tuo yleistys voisi olla nykyään muodossa ;
Kotimaa korvattuna sanalla heikkolaatuiset laitteet ( myös tuonti )
Ja Tuonti korvattuna sanalla Laadukkaat laitteet ( Myös kotimaiset )
Ja mitä ne vaikuttaa Kuusakosken tulevien vuosien sulatus määriin ?
Käyttäjien tyytyväisyyteen jne
Emmää tota turpiinvetouhkausta ihan henk.kohtaisesti ymmärtäny.
On vaan niinkin,että on kauhean helppo arvostella olemassaolevaa laitetta ja vaatia siihen kaiken maailman parannuksia.Eikä sais maksaa mitään.
Kun sitten tämmöiselle persoonalle antaa käteen kynän ja paperia tai vaikka tietokoneen ja sanoo jotta luopas piirustus täydellisestä,kevyestä,äärettömän lujasta laitteesta jonka huolto on äärimmäisen helppoa,samoin käyttö,lisättynä halpaan hintaan niin johan on yhtälö vaikea.
Mä olen ihan työkseni tehnyt muutaman koneen 'tyhjältä' pöydältä,aloitin suunnitteluhommat 1983.Väitän ymmärtäväni jotain tuotekehityksenkin ongelmista.Maatalouskoneita en ole kyllä ollut kehittämässä,mitä nyt pajassa itte tehnyt kaikenlaista.
Tottakai kritisoin kaiken maailman laitteita itsekin.Olen joutunut ihan käytännössä tekemään omia konstruktioitanikin uusiksi kokonaan.
Käsitykseni on,että kyllä kotimaisista valmistajista joutuu muutama vielä luovuttamaan,tilakoon kasvu ja laatuvaateet yhdistettynä hintapulmiin aiheuttaa sen.
On vaan niinkin,että on kauhean helppo arvostella olemassaolevaa laitetta ja vaatia siihen kaiken maailman parannuksia.Eikä sais maksaa mitään.
Kun sitten tämmöiselle persoonalle antaa käteen kynän ja paperia tai vaikka tietokoneen ja sanoo jotta luopas piirustus täydellisestä,kevyestä,äärettömän lujasta laitteesta jonka huolto on äärimmäisen helppoa,samoin käyttö,lisättynä halpaan hintaan niin johan on yhtälö vaikea.
Mä olen ihan työkseni tehnyt muutaman koneen 'tyhjältä' pöydältä,aloitin suunnitteluhommat 1983.Väitän ymmärtäväni jotain tuotekehityksenkin ongelmista.Maatalouskoneita en ole kyllä ollut kehittämässä,mitä nyt pajassa itte tehnyt kaikenlaista.
Tottakai kritisoin kaiken maailman laitteita itsekin.Olen joutunut ihan käytännössä tekemään omia konstruktioitanikin uusiksi kokonaan.
Käsitykseni on,että kyllä kotimaisista valmistajista joutuu muutama vielä luovuttamaan,tilakoon kasvu ja laatuvaateet yhdistettynä hintapulmiin aiheuttaa sen.
Oon ollu jonkin verran töikseni tekemisisissä sekä Keski-Eurooppalaisten että kotimaisten laitevalmistajien kanssa. Suurimmat toimintaerot ovat olleet tuotekehityspanostuksissa ja toiminnan tehokkuudessa.koivumaki kirjoitti:
Käsitykseni on,että kyllä kotimaisista valmistajista joutuu muutama vielä luovuttamaan,tilakoon kasvu ja laatuvaateet yhdistettynä hintapulmiin aiheuttaa sen.
Ongelmana suomalaisfirmoijen tuotekehityksessä on usein kotimarkkinan pienuus, jolloin kentältä tuleva palaute on myöhässä tuotantosarjoihin nähden. Ja protovaihetta ei tietenkään voi määrättömästi kasvattaa. Suunnittelupöydällä ei kaikkia mahdollisia käyttätilanteita pysty simuloimaan, käyttäjäpalute ja siitä oppiminen sekä tuotteiden jatkokehitys on suunnittelulle ensiarvoisen tärkeää.
Sitä mieltä olen että firmat joiden suurin tuotekehitysinvestointi on viime vuosina ollut digikamera ja messuliput saisivatkin lopettaa.