Tilatuen hinta B-alue

Keskustelua maataloustuki- / veroasioista.

Valvoja: Farmari-ryhmä

Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

Itse en tarjoaisi mitään, kunhan 20 v menee, ei tämmöisenkaltaisista tuista ole jälkeäkään. Liian iso riski. Maatalousmaakin lienee silloin jo kollektivisoitu ns. eturivinviljelijöiden hallintaan.
Tätä minäkin pelkään, tosin jos 20 v pärjään niin kivien keruu ja rumpujen avaaminen alkaa jo olla nähty. Mutta tämä periaate että pienemmän tulisi väistää vain periaatteesta on aika huono homma, moni viljelijä elää täysin pienestä tilkustaan eikä välttämättä sillä alueella ole vaihtoehtoja. Eli se että tämä velaton pienviljelijä jaksaa jatkaa eläkkeelle asti tuo kokonaisuudessa enemmän etua yhteiskunnalle, kuin että se karsitaan pois. Sitäpaitsi, kun erittäin suuret tilat ovat suurilla tukiaisilla investoineet, niin heidänhän tulisi olla niin kannattavia ettei täysiä tukia tarvittaisi, vaan näin ei käy. On hyvä että toimintaa tuetaan niin että voi kehittää tilaansa, mutta selvää rajaa mihin pysähtyä ei ole. Käy vielä niin, että keskisuuri velaton pärjää megaa paremmin, kunhan ehtii maksaa porraksen pois siirtymisestä pykälää isompaan toimintaan.

Itse ostelen tarvikkeita nyt hieman yli tarpeen, vähän isompaa kuin pitäisi. Minun käyttömäärillä minulla on samat koneet vielä 15-20v päästä, mutta ei kassamenoja joskin kirjanpitomenoja. Periaatteessa n 10 v päästä kun kaikki on päivitetty kerran, tulot on suoraa kassavirtaa ja maksetut koneet seisoo katoksessa. Helpompaa silloin on pärjätä kun kaikki on valmista. Eli tällaisella velkataakan vähentämisellä yritetään, jos tukijärjestelmät muuttuu tai oikeuksia viedän alta pois niin ei kaadu tyhjän päälle heti. Tiedä sitten onko tämä järkevää, mutten paljon muuta tiedä. Itsellä papereiden mukaan oikeudet jää minulle, mutta suullisesti on sovittu että ne seuraavat maata, ja niin aion myös tehdä. Tietysti pientä etua tuosta kyllä on, että kynnys vaihtaa vuokraajaa on hieman isompi, mutta onneksi suurempaa kilpailua ei ole juuri nyt, enemmän luopuvat kuin jatkavat.
nautafarmari
Luokka: yli 150 hv
Viestit: 164
Liittynyt: 18 Maalis 2006, 21:06
Paikkakunta: siikajoki

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja nautafarmari »

Cultio kirjoitti:
Itse en tarjoaisi mitään, kunhan 20 v menee, ei tämmöisenkaltaisista tuista ole jälkeäkään. Liian iso riski. Maatalousmaakin lienee silloin jo kollektivisoitu ns. eturivinviljelijöiden hallintaan.
Tätä minäkin pelkään, tosin jos 20 v pärjään niin kivien keruu ja rumpujen avaaminen alkaa jo olla nähty. Mutta tämä periaate että pienemmän tulisi väistää vain periaatteesta on aika huono homma, moni viljelijä elää täysin pienestä tilkustaan eikä välttämättä sillä alueella ole vaihtoehtoja.


Uskotteko te itekään noita juttujanne?
Avatar
SS
Luokka: >500hv
Viestit: 1617
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 21:26
Paikkakunta: Lohja

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja SS »

nautafarmari kirjoitti:Uskotteko te itekään noita juttujanne?
Tässä saattaa olla kaksi asiaa, jotka vaikuttavat siihen, että lukija ei täysin ymmärrä kommenttien takana olevaa epäilystä maatalouden tulevaisuudesta:

- Ikäluokka alle 35 vuotta
- Sukupolvenvaihdos tehty normaalissa järjestyksessä, ja tilalla on "Lebensraumia" jo valmiiksi kylliksi

Tämä tukien ohjailu vain muistuttaa kauan sitten ollutta maatilalakilainsäädäntöä, jolla myös pyrittiin tehostamaan rakennemuutosta ennen EU:ta. Hieman liioitellen olen siis tuon kollektivisointiajatuksen ottanut esille, seuraavaksi askeleeksi tässä EU-keskittämisen tiellä.

Mut aiheenahan oli tilatukioikeuden hinta, ja se varmaan kannattaa säästää tämän aiheen tiimoille. Politikointi jääköön Maaseudun Tulevaisuuden yliökirjoituksiin, rakennemuutoksen osalta.

-SS-
Avatar
SS
Luokka: >500hv
Viestit: 1617
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 21:26
Paikkakunta: Lohja

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja SS »

Jari kirjoitti: Mietitkö ihan tosissaan että ottaisit vuokramaiden tilatuet itsellesi? Ainakin täälläpäin saa tosiaankin sen ittumaisen maineen,ja siitei pääse eroon. Ei kannattane muutaman roposen tähden. Sulla tilanne että lopetat vuokraamisen mutta toisessa tilanteessa tilanne mahdoton,vuokramaita ei saa rahallakaan mikäli näin on toiminut. Tai tarttee olla melkoisen lipevä uudelle vuokranantajalle...
Siis enää ei asia ole kovinkaan ajankohtainen, kysehän on 2005-2006:n tienoosta, ja siihen aikaan voimassaolleista lisäehdottomista vuokrasopimuksista, nyt on jo pelipöydän putsaaminen myöhäistä. Vuokranantaja tällä on enemmänkin holhouksenalaiseksi katsottava, jos ei vaadi tätä vuokrasopimuksen päättymisklausuulia uusiin vuokrasopimuksiinsa.

-SS-
Avatar
O.J.
Luokka: >500hv
Viestit: 1684
Liittynyt: 01 Syys 2005, 21:42
Paikkakunta: Koillis-Savo

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja O.J. »

Itse maksan C-alueella tilatuen lisäosasta 50%/vuosi. En tiedä, että onko paljon vai vähän??

Muuten menee samaan tyyliin, kuin Cultiolla. Monesti tuntuu, että tämä on jo nähtyä...
Avatar
SS
Luokka: >500hv
Viestit: 1617
Liittynyt: 25 Huhti 2005, 21:26
Paikkakunta: Lohja

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja SS »

O.J. kirjoitti:Itse maksan C-alueella tilatuen lisäosasta 50%/vuosi. En tiedä, että onko paljon vai vähän??

Muuten menee samaan tyyliin, kuin Cultiolla. Monesti tuntuu, että tämä on jo nähtyä...
Tuohan on edullinen , yleissääntöhän on , että ne lisäosat, esim. sokerijuurikaslisäosat, maksetaan täysimääräisenä luopuneelle vuokramiehelle, koska lisäosat eivät ole sen uuden vuokralaisen tukia.

-SS-
Avatar
junttieinari
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 380
Liittynyt: 09 Maalis 2008, 18:27
Paikkakunta: Pohjois-Savo

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja junttieinari »

Noin vuosi sitten maksoin peltokaupan kylkiäisenä tulleista (ylimääräisistä) lisäosallisista tukioikeuksista tasan yhden vuoden tuen määrän (alv 0%). Eli jos ensi vuonna saan raivion jotain kasvamaan tukikelpoisesti, on tukioikeudet itsensä maksaneet. En jaksa mitenkään uskoa, että tilatuki, tai muutkaan tukijärjestelmät olisivat niin pitkäikäisiä että niihin kannattaisi pääomiaan kovin moneksi vuodeksi sitoa.
Avatar
aurajokilaivuri
Luokka: >500hv
Viestit: 1133
Liittynyt: 04 Loka 2005, 14:16
Paikkakunta: Aurajokivarsi

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja aurajokilaivuri »

muutama aari on ilman tilatukea, kun lohkon pinta-alaa korjailtiin.

en ostaisi, kun systeemi on täysin poliitikkojen palloteltavana ja "sijoitus" saattaa muuttua täysin arvottomaksi milloin tahansa. Toisaalta en kyllä menisi omien maiden tukioikeuksia myymäänkään, samasta syystä, saattavat vielä osoittautua yllättävän arvokkaiksi.

Tukipolitiikka ei ole mitään arpapeliä, koska arpapelissä sentään voi laskea todennäköisyyksiä.
Avatar
Wilpo
Luokka: >500hv
Viestit: 1670
Liittynyt: 16 Joulu 2004, 20:09
Paikkakunta: Marttila www.maatalousfoorum.fi
Viesti:

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja Wilpo »

aurajokilaivuri kirjoitti:muutama aari on ilman tilatukea, kun lohkon pinta-alaa korjailtiin.
Eikö nämä korjauksessa tulleet pinta-alat saa tilatukensa varannosta, jos vain täyttää oikean lapun tukihaussa. Sieltä ei muuten voi edes hakea tukioikeuksia.
Avatar
aurajokilaivuri
Luokka: >500hv
Viestit: 1133
Liittynyt: 04 Loka 2005, 14:16
Paikkakunta: Aurajokivarsi

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja aurajokilaivuri »

Wilpo kirjoitti:
aurajokilaivuri kirjoitti:muutama aari on ilman tilatukea, kun lohkon pinta-alaa korjailtiin.
Eikö nämä korjauksessa tulleet pinta-alat saa tilatukensa varannosta, jos vain täyttää oikean lapun tukihaussa. Sieltä ei muuten voi edes hakea tukioikeuksia.
2006 olisi ehkä saanut, ei enää.
Avatar
Jari
Luokka: >500hv
Viestit: 3510
Liittynyt: 05 Touko 2005, 10:05
Paikkakunta: K-Pohjanmaa

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari »

SS kirjoitti:
Jari kirjoitti: Mietitkö ihan tosissaan että ottaisit vuokramaiden tilatuet itsellesi? Ainakin täälläpäin saa tosiaankin sen ittumaisen maineen,ja siitei pääse eroon. Ei kannattane muutaman roposen tähden. Sulla tilanne että lopetat vuokraamisen mutta toisessa tilanteessa tilanne mahdoton,vuokramaita ei saa rahallakaan mikäli näin on toiminut. Tai tarttee olla melkoisen lipevä uudelle vuokranantajalle...
Siis enää ei asia ole kovinkaan ajankohtainen, kysehän on 2005-2006:n tienoosta, ja siihen aikaan voimassaolleista lisäehdottomista vuokrasopimuksista, nyt on jo pelipöydän putsaaminen myöhäistä. Vuokranantaja tällä on enemmänkin holhouksenalaiseksi katsottava, jos ei vaadi tätä vuokrasopimuksen päättymisklausuulia uusiin vuokrasopimuksiinsa.

-SS-
Suurin osa vuokrasopimuksista lienee tehty ennen koko soppaa ja siten niissä ei tätä ehtoa ole. Näilläkin rahastaminen kyseenalaista,omasta mielestä. Lisäosat tosiaankin toinen juttu,näitä en viitsinyt vuokranantajalle edes selittää. Siellähän tuo lukee pikkupräntillä ja selitetään sitten mikäli tarvetta ts. en peltoja enää vuokraa. Ei tätä olisi osannut kukaan selittää vanhoille ihmisille,niin että menee kerralla perille mistä kyse :?

Ei ollut omissakaan sopimuksissa kirjausta tukien palautumisesta ,toki kaks vuosi kerrallaan sopimusta ja kaks hiukan pitempää. Kaikkiin nämä ehdot lisättiin ja kaikki muut,paitsi "oppinein" tätä vaativat ja sen mielellään tein. Tälle vanhemmalle herrasmiehellekin asiaa ehdotin ja asia papereihin kirjattiin. Onkin hiton hankala selitettävä pedantille eläkeläisopettajalle joka haluaa kaikkeen varmistuksen varmistuksen, että mitä ihmeen peliä tällainen on :)
Avatar
turkki
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 384
Liittynyt: 13 Heinä 2005, 12:27
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja turkki »

aurajokilaivuri kirjoitti: en ostaisi, kun systeemi on täysin poliitikkojen palloteltavana ja "sijoitus" saattaa muuttua täysin arvottomaksi milloin tahansa. Toisaalta en kyllä menisi omien maiden tukioikeuksia myymäänkään, samasta syystä, saattavat vielä osoittautua yllättävän arvokkaiksi.

Tukipolitiikka ei ole mitään arpapeliä, koska arpapelissä sentään voi laskea todennäköisyyksiä.
Tuskin tilatuki nyt sentään ihan milloin tahansa voisi menettää arvoaan. Eiköhän sitä ainakin 2-3 vuotta maksettaisi vaikka tehtäisiin radikaalejakin leikkauspäätöksiä.
Kasmet
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 225
Liittynyt: 10 Joulu 2007, 18:11
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja Kasmet »

Nostellaas tätä aihetta, kun tuli itselle ajankohtaiseksi.

Mulle on tarjottu tukioikeuksia C1-alueelta hintaan 2,5 *tilatuen arvo/ha eli 2,5 vuoden tuki menis näiden maksamiseen. Nämä ostamalla saisin kakki peltoni tilatuen piiriin. Kannattaakohan tässä vaiheessa vielä ostaa? Mielipiteistänne jo etukäteen kiittäen.
Avatar
Tutti
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 387
Liittynyt: 24 Marras 2005, 22:32
Paikkakunta: E-P

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja Tutti »

Kasmet kirjoitti:Nostellaas tätä aihetta, kun tuli itselle ajankohtaiseksi.

Mulle on tarjottu tukioikeuksia C1-alueelta hintaan 2,5 *tilatuen arvo/ha eli 2,5 vuoden tuki menis näiden maksamiseen. Nämä ostamalla saisin kakki peltoni tilatuen piiriin. Kannattaakohan tässä vaiheessa vielä ostaa? Mielipiteistänne jo etukäteen kiittäen.
Mulla on semmonen käsitys, että uudistuksessa ei tukisysteemeihin tule mitään aivan järisyttäviä muutoksia. Eihän homma tietenkään täysin ennalleen jää (tukitaso laskee, ympäristövelvotteita tulee uuteen cappiin jne...), mutta silti vois luulla, että uuden rahanjaon perusteeksi otetaan nykyiset CAP-tukioikeudet ja tulevat rahat jyvitetään suurinpiirtein nykyisille tukioikeuksille. Kansallisesti rahoitettava osa tuista taitaa olla se suurin kysymysmerkki?
Eli ostaisin, jos ois tarvetta...

Ne jotka asioista oikeesti tietääkin jotain voi kertoa lisää.
Kasmet
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 225
Liittynyt: 10 Joulu 2007, 18:11
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Tilatuen hinta B-alue

Lukematon viesti Kirjoittaja Kasmet »

Kasmet kirjoitti:Nostellaas tätä aihetta, kun tuli itselle ajankohtaiseksi.

Mulle on tarjottu tukioikeuksia C1-alueelta hintaan 2,5 *tilatuen arvo/ha eli 2,5 vuoden tuki menis näiden maksamiseen. Nämä ostamalla saisin kakki peltoni tilatuen piiriin. Kannattaakohan tässä vaiheessa vielä ostaa? Mielipiteistänne jo etukäteen kiittäen.
Tukioikeudet ostettu ja siirtoasiat vireillä. Edellisen laskelman päälle tuli vielä alv, joka ei vielä tuota kirjoittaessa ollut tiedossani.
Vastaa Viestiin