Tilatuen hinta B-alue

[MB TRAC]

Jos kellä hintoja tapahtuneista kaupoista
Huomen palaveri jossa olisi avuksi jokin hintahaitari,myyjänä olen.
Mikäli salaista nuo hinnat niin YV paras

[SS]

Samaan aiheeseen liittyvää keskustelua muualla:

http://www.agronet.fi/dcforum/Agronet/D ... 2/896.html

Hinnaksi voisi ajatella esimerkiksi kolmen vuoden tilatuen arvoa.

Tai sitten niin kuin jossakin on laskettu, tuottoarvoa jollekin ajalle, ja korko jokin 5% . Se 5% olisi sitten ostajalle itselleen hyödynnettävää, ostaja saisi pääoman takaisin esimerkiksi 10 vuoden tilatukina ja hiukan korkoa päälle. Käytännössä hinta jäänee hiukan tämänkin alle, koska emme voi tietää, miten tukioikeuksia käsitellään tulevaisuudessa, lopetetaanko esimerkiksi yllättäen tms.

Riskiostoksen pitää olla hiukka halvempi.

-SS-

[MB TRAC]

OHO kerrankin oli asiallinen keskustelu tuolla
Ostajia taitaa olla paljon, tarjolla vähän.
Oikeustaistelut mennyt samalla kaavalla komissaarin antamalla tavalla.

[Cultio]

Itse en kyllä maksaisi tilatuesta paljon yhtään, minulla on nyt myös muutama ha jossa ei ole tilatukea. Jos joku haluaisi sen myydä tarjoaisin 3 v summan. Kun sille laskee korot niin neljäs vuosi menee vielä sen maksamiseen, ja vasta viidentenä vuonna se "tuottaa" jotain. Tällä ajalla koko byrokratia ehtii muuttua uudestaan ja ottaen huomioon kuinka negatiivinen imago koko tukiaisjärjestelmällä jo on veronmaksajien silmissä (vaikka verorahat yleensä hukkuu paljon enemmän muihin menoihin, kuten sosiaalibudjettiin valtiotasolla) veikkaan että 10 v päästä ei muistetakaan tätä vuosittaista hehtaarisummaa.

Tai sitten se kääntyy päinvastoin; ha-tuki maksetaan tilatukena vain niille joilla niitä on, ja sen arvo vastaa kaikkia muita nykypäivän tukiaisia...

[ATH]

Jää näppiin vuokramaiden tukiosuuksia seuraavina vuosina, kun alan ajaa tilaa alas vuokramaiden osalta sitä myöden kun sopimukset loppuvat. En ole vielä päättänyt lahjoitanko tukioikeuteni omistajien hallintaan palautuvien maiden mukana ja saan tyhmän miehen maineen, vai myynkö ne eniten tarjoavalle, jolloin saan ittumaisen miehen maineen. Riippunee kysynnästä, eli hintatasosta.

Onko joku täällä palstalla A-alueen tukiosuuksista kiinnostunut ostomielessä?

Tuskin niistä kuitenkaan paljoa voi pyytää, jos niistä eroon haluaa. EU-direktiivihän velvoittaa Suomen valtion luovuttamaan korvauksetta valtiolle määrätystä tilatukivarainnosta tukikelpoiselle tuettomalle alalle tilatukioikeudet viivytyksettä. Sikäli mikäli Suomen hallinto ryssi tuonkin EU-säädöksen, voi tukiosuuksille hiukan hintaa kertyäkin.

Mitä tarjotaan?

[Jari]

Jää näppiin vuokramaiden tukiosuuksia seuraavina vuosina, kun alan ajaa tilaa alas vuokramaiden osalta sitä myöden kun sopimukset loppuvat. En ole vielä päättänyt lahjoitanko tukioikeuteni omistajien hallintaan palautuvien maiden mukana ja saan tyhmän miehen maineen, vai myynkö ne eniten tarjoavalle, jolloin saan ittumaisen miehen maineen. Riippunee kysynnästä, eli hintatasosta.

Mietitkö ihan tosissaan että ottaisit vuokramaiden tilatuet itsellesi? Ainakin täälläpäin saa tosiaankin sen ittumaisen maineen,ja siitei pääse eroon. Ei kannattane muutaman roposen tähden. Sulla tilanne että lopetat vuokraamisen mutta toisessa tilanteessa tilanne mahdoton,vuokramaita ei saa rahallakaan mikäli näin on toiminut. Tai tarttee olla melkoisen lipevä uudelle vuokranantajalle...

[tonii]

Mietitkö ihan tosissaan että ottaisit vuokramaiden tilatuet itsellesi? Ainakin täälläpäin saa tosiaankin sen ittumaisen maineen,ja siitei pääse eroon. Ei kannattane muutaman roposen tähden. Sulla tilanne että lopetat vuokraamisen mutta toisessa tilanteessa tilanne mahdoton,vuokramaita ei saa rahallakaan mikäli näin on toiminut. Tai tarttee olla melkoisen lipevä uudelle vuokranantajalle...

Täällä tuo vuokramaiden tilatukien itsellään pitäminen on itsestäänselvyys, ja ne tilatuethan on myönnetty viljelijälle aikoinaan, ei vuokranantajalle.. Eli ne kuuluu silloin viljelijälle, kun ei niitä ole peltoon sidottu.

[Jari]

Mietitkö ihan tosissaan että ottaisit vuokramaiden tilatuet itsellesi? Ainakin täälläpäin saa tosiaankin sen ittumaisen maineen,ja siitei pääse eroon. Ei kannattane muutaman roposen tähden. Sulla tilanne että lopetat vuokraamisen mutta toisessa tilanteessa tilanne mahdoton,vuokramaita ei saa rahallakaan mikäli näin on toiminut. Tai tarttee olla melkoisen lipevä uudelle vuokranantajalle...

Täällä tuo vuokramaiden tilatukien itsellään pitäminen on itsestäänselvyys, ja ne tilatuethan on myönnetty viljelijälle aikoinaan, ei vuokranantajalle.. Eli ne kuuluu silloin viljelijälle, kun ei niitä ole peltoon sidottu.

On se kulttuuri sitten erilaista eripuolilla maata... Käsittänyt että tilatuki on osa pellon tukea,joten tuki seuraa peltoa. Pellon vuokraajan vaihtuessa tilatuki säilyy,vain nämä tuettomat pellot pysyy tuettomina ja nehän ovat useimmiten viljelijän omistuksessa olevia,ei vuokramaita. Tuet "omimalla" homma vain karkaa käsistä,aiheuttaa katkeruutta ja turhaa eripuraa viljelijöiden välille

Tilatuen lisäosat on kokonaan toinen juttu,nehän voivat olla monta kertaa suurempi osa kuin itse tilatuki. Nämähän ovat viljelijän pelloille "hankkimaa" lisäarvoa ja siirtyvät viljelijän haltuun vaikka pelto vaihtaisikin omistajaa. Perus tilatuen seuratessa peltoa.

[MB TRAC]

EU-direktiivihän velvoittaa Suomen valtion luovuttamaan korvauksetta valtiolle määrätystä tilatukivarainnosta tukikelpoiselle tuettomalle alalle tilatukioikeudet viivytyksettä. Sikäli mikäli Suomen hallinto ryssi tuonkin EU-säädöksen, voi tukiosuuksille hiukan hintaa kertyäkin.

Tuo olikin uutta,vaan valtio ei moiseen taida alkaa.Tuossa hieman tutkin "varantohakua" mutta en ainakaan vielä siitä mainintaa huomannut.26 sivuinen teos vielä kesken.

Täällä tuo vuokramaiden tilatukien itsellään pitäminen on itsestäänselvyys, ja ne tilatuethan on myönnetty viljelijälle aikoinaan, ei vuokranantajalle.. Eli ne kuuluu silloin viljelijälle, kun ei niitä ole peltoon sidottu.

Näin sanoo laki,vaikka vuokrasopimus on vanhempi kuin lokakuu-05. Niitä nyt muutama käräjöity,aina -06 viljellyt ne saanut. Pellonomistaja(sijoittaja tmv) saa tuoton jo vuokrasta.
Kerrotaan että eräs "oikeusoppinut" kiehuvasta tarjosi tuplavuokria-05 syksyllä, saaden melkoiset hehtaarit kasaan.

[NISU]

Eiköhän Suomen perustuslaki kuitenkin vielä mene eu sepitämän rosvolain eelle,
ei muutako käräjille vain ,jos vuokrasopimuksessa ei ole sovittu tukioikeuksista,
ja hävinnyt muuten maksaa kaikki käräjöintikulut. On se käsittämätön ajattelu-
tapa ,ettei muka seuraava vuokraaja olisi viljeliä siinäkö entinenkin. En ole
kuullu ,että muut kuin viljeliät olisivat onnistuneet maat. tukia nostamaan,
ei ainakaa eläkeellä olevat ,jotka ovat vuokraneet maansa rehelisille viljeliöille.
Ja se valtion varanto ei toimi näissä rosvotuissa tapauksissa, kun kerra on
kyseiselle lohkolle tukioikeus vahvistettu ,niin valtion varannostapa ,ei voikkaan
uutta tilatukia saada ,vaikka omistus kyseisellä lohkolla vaihtuisi.

[ATH]

EU-direktiivi menee Suomen lain edelle. Ne sitovat kansalliset lait rajoihin jonka sisällä niiden tulee pysyä. Ei sille mitään muuta voi kuin erota EU:sta. Turha tuosta on enempää puhua. Se on sitten eri asia luopuuko henkilö, jolle tuet on vahvistettu vapaaehtoisesti niistä, vai ei. Ainoatakaan ei ole vielä tähän mennessä Suomessa velvoitettu luopumaan, koska se poikisi sopimusrikkoprosessin EU:n ja Suomen välillä, jonka lopputuloksena olisi nopeassa aikataulussa kaiken EU-maataloustuen maksamisen evääminen suomelta takautuvasti. Se olisi todella kylmää kyytiä.

Minä äänestin EU:ta vastaan ja minä äänestin Väyrystä joka sitä vastusti, presidentinavaaleissa. Minä rahoitin kampanjaa jolla EU:ta vastustettiin ja olin Väyrysen vaalikoneessa mukana. Kuvio vain oli rakennettu jo presidentti Koiviston ajasta alkaen niin, ettei siinä mikään auttanut. Maito kaatui. EU:hun mentiin ja sikamaisen huonoilla ehdoilla muillakin mittareilla kuin maatalouden tuilla mitaten. Siihen loppui yksi aika ja alkoi seuraava. Sen jälkeen on yritetty sitten rakentaa sitä Unionia kun siinä kerran ollaan, eikä pois päästä. Siksi tulisi niin yksityisten kansalaisten, virkamiesten, kuin valtion poliittisen hallinnonkin hyväksyä tilanne ja lakata pelleilemästä. Pitäisi hommat hoitaa kunnolla. Tämä tukiosuusjuttu on yksi tuhansista tunaroinneista Suomen EU-saralla ja se päättyy loppujen lopuksi siihen, että suomalainen maajussi siinä kärsii, eikä kukaan muu. Siksi jussin olisi otettava nyt lusikka kauniiseen käteensä ja mietittävä asia itse kukin tykönään. Jos jussi ei sitä tee, se tulee suomalaiselle jussille hyvin kalliiksi.

Itse olen ollut jo pari vuotta eläkkeellä ja olen hallitusti realisoinut tuotanto-omaisuutta koko sen ajan. Minun päiväni alkavat Suomen maatalouden ja vähän muukin palveluksessa olla luetut, joten pystyn aika kiihkottomasti seuraamaan asioiden kulkua. Olen aina neuvonut epätietoisia, että tehkää niin kuin laki määrää, niin ei tule omantunnonpistoksia eikä jälkipuheista tarvitse välittää. Tämä tukiosuusasia minua hiukan syö, koska se on jätetty kansallisen lainsäädännön ulkopuolelle laisuojattomaksi, jolloin yksilö joutuu kantamaan kaiken vastuun toimistaan ristiriitaisen informaation tilanteessa, jossa tehdään suuriakin taloudellisia ja sosiaalisia ratkaisuja. Halveksin tästä syystä asiaa hoitavia poliittisia päättäjiä, joilla asiasta on ylin vastuu ja valta. Ei sillä, että asia minun yöuniani veisi, mutta periaatteen tasolla.

Hyvää yötä, god natt.

[NISU]

Niin mitenkäs nimimerkki ATH menetelee omien maitten kanssa,
ja niihin liittyvissä tilatukioikeuksista ,jos olet kerta lopettamassa viljelyn.
Jos vuokraat maitasi ,mitä kirjoitetaan tukioikeuksista ,jätätkö tulevalle
vukraajalle vai vaaditko palautumaan takaisin?
Entä oliko 2003 vuonna maansa vuokranneella sota-ajan eläneillä eläkeläis-
pariskunnalla samaa mahdolisuutta taikka tietoa kyseisetä tukihärtelistä?

[kylmis]

Tukioikeuksien palauttamisesta maan omistajalle väännettiin kättä silloin muutama vuosi sitten. MTK:lta tuli ohjeet kuinka asia tulee mainita vuokrasopimuksessa. Mullakin tulee olemaan episodi tämän talven aikana, kun maita palautuu vuokralta ja sopimuksiin on merkattu, että tukioikeudet palaa myös. Kyllä munkin mielestäni tukioikeus pitäisi siirtyä pellon mukana ja jos se palauttamatta jää, niin kyllä täälläkin maine palaa. Ketä ihan oikeasti sellaiselle henkilölle uskaltaa maita antaa, joka ei meinaa oikeuksia palauttaa.

[SS]

Olen ennekin sanonut, että kyllä paikallinen suomalainen maatalouskerma asian laidan tiesi silloin 2000-luvun alkuvuosina, että tämmöinen ilmainen etujen kuittaus vuokramiehelle olisi mahdollinen.

Vuokramarkkinat menivät ainakin meilläpäin ihan sekaisin, minäkään en tätä tajunnut ja erehdyin joitakin maanpaloja kyselemään vuokralle. Ei riittänyt viisisataakaan euroa. Huom. nyttemmin vuokrataso on korjaantunut näillä lohkoilla, jossa sama vuokramies edelleenkin omistaa osan nautintaoikeudesta, valtion maksamana.

Tämä "tukioikeusvaranto", josta sitten uudet vuokramiehet saisivat tuet tuosta vaan jos ent. vuokramies niitä pihtaisikin, on huono vitsi, koska maata tulee muutakin kautta lisää, ja se prioriteettijärjestys ei ole mihinkään lakiin kirjattu, kyllä raivioitakin on mukaan tullut, ja raivioiden tekijät muodostavat tilatukioikeusmarkkinoiden kysyntäpuolen. Tuista on vuosi vuodelta nipistetty muutaman euro pois, koko maan viljelyalan lisääntymisen takia, eli taitaa raivioitakin tulla tukien piiriin koko ajan.

Nykyinen naurettava viljelystuotteiden hintataso on jälleen palauttanut suorat tuet siihen arvoonsa, jossa ne olivat ennen tätä taannoista viljaspekulanttien juhlavuotta.

Tämä tilatukiepisodi on vain yksi osa "rakennemuutoksen" nimellä kulkevan tavoiteohjelman keppiä ja porkkanaa. Kumpi tämä tilatukioikeussysteemi on, en ota kantaa.

-SS-

[SS]

****
Onko joku täällä palstalla A-alueen tukiosuuksista kiinnostunut ostomielessä?

Tuskin niistä kuitenkaan paljoa voi pyytää, jos niistä eroon haluaa. EU-direktiivihän velvoittaa Suomen valtion luovuttamaan korvauksetta valtiolle määrätystä tilatukivarainnosta tukikelpoiselle tuettomalle alalle tilatukioikeudet viivytyksettä. Sikäli mikäli Suomen hallinto ryssi tuonkin EU-säädöksen, voi tukiosuuksille hiukan hintaa kertyäkin.

Mitä tarjotaan?

On varmasti kiinostusta. Raivioita näkyy tulevan Salon itäpuolelle.
Tämä valtion luovuttamisvelvoite ja varanto, näkis vaan.

Itse en tarjoaisi mitään, kunhan 20 v menee, ei tämmöisenkaltaisista tuista ole jälkeäkään. Liian iso riski. Maatalousmaakin lienee silloin jo kollektivisoitu ns. eturivinviljelijöiden hallintaan.

-SS-