Kuorma-auto maataloudessa?

Keskustelua traktoreista ja työkoneista. Uusista malleista, vioista, parannuksista.

Valvoja: Farmari-ryhmä

Avatar
Jorma
Luokka: >500hv
Viestit: 1479
Liittynyt: 26 Tammi 2005, 15:22
Paikkakunta: Pori

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jorma »

Cultio kirjoitti: Onko jyvien vienti myyntiin luvanvaraisen kuljetuksen alaista toimintaa? Jos on, pitäisi traktori lisäksi olla liikennetraktori jossa piirturi.
Käsittääkseni omia jyviään saa ajaa kauppaan ilman liikennelupaa. Oikaiskaa toki, jos olen väärässä.
Avatar
6350
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 249
Liittynyt: 10 Elo 2007, 11:39
Paikkakunta: virolahti

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja 6350 »

Jorma kirjoitti:
Cultio kirjoitti: Onko jyvien vienti myyntiin luvanvaraisen kuljetuksen alaista toimintaa? Jos on, pitäisi traktori lisäksi olla liikennetraktori jossa piirturi.
Käsittääkseni omia jyviään saa ajaa kauppaan ilman liikennelupaa. Oikaiskaa toki, jos olen väärässä.
Kyllä sen noin pitäisi mennä. Sama koskee muitakin omia tuotteita esim. soraa, klapeja yms.
Avatar
Jari
Luokka: >500hv
Viestit: 3510
Liittynyt: 05 Touko 2005, 10:05
Paikkakunta: K-Pohjanmaa

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari »

Cultio kirjoitti:
Kärryyn taakse 3 akselin teli 24 tn, eteen 2 akselin teli 18 tn = 42 tn. Traktorin paino 14 tn.
Pitää kyllä olla sekä Kankkusen kädet että jalat kun lähtee alamäkeen tuolla; vaunu 3x traktorin painoinen ja aisapaino 0. 8)
Laillisestihan paino saakin olla 3x traktorin massa kunhan jarrut säätyvät traktorin polkimista. Dollyssa/rekassa on kevyt vierintävastus ja hyvät jarrut, ainoastaan vetotraktori tulee helposti uudenkin KA:n hintaiseksi. Tuossa jtn ideantynkää. Kevytdolly painaa 2000 kg ja lavarekka ehkä 5-7 tonnia, hyötykuormaa saisi 32-35 tonnia.
Naapurille tuli pari viikkoa sitten tuollainen dolly+puoliperä, veturikin juuri yo. videossa esiintyvä. Lavanpituus 13m ja hyötykuorma 30tn. Perunoille räätälöity kärry,hihnapurulla,eristeillä jne., aika komea laitos! Näyttää 936 ventti pieneltä kärryn edessä...

Niinjuu,eilen Raision tehtaalla oli rekkakuskin kanssa puhetta ko. vermeistä ja meinas ettei traktorilla saa kuljettaa täysperää kuin 2 kertaa traktorin paino?
Avatar
aurajokilaivuri
Luokka: >500hv
Viestit: 1133
Liittynyt: 04 Loka 2005, 14:16
Paikkakunta: Aurajokivarsi

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja aurajokilaivuri »

Laskelmasta jätin aisapainon pois, kun kokonaispaino tuli täyteen ilman sitäkin.

Nuo dollyt on varmaan kuorma-autoon suunniteltuja?

Traktorikäyttöä varten tehdyn dollyn vetopöydän pitäisi olla akselin tai akseleiden kiinnityspisteen etupuolella, ja vaikka hydraulisesti liikuteltavissa jonkin matkaa edes/taakse, niin saisi sopivan aisapainon. Samalla se auttaisi vaadittuun 3 metrin akseliväliin traktorin taka-akselin ja perävaunun ensimmäisen akselin välillä, ja kuitenkin lavan saisi lähemmäs niin että sen 16.5 metriä voisi hyödyntää maksimaalisesti.

Jenkeissä näyttävät harrastavan 'frameless' puoliperäunuja jotka kipataan yksinkertaisesti etupäätä nostamalla, traktorin perässä ei kai olisi estettä käyttää täälläkin, painosta saisi aika paljon pois. (youtube: dump truck)

Jarruton täysperä on max 2x, jarruilla varustettuna 3x traktorin paino.
Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

Traktorikäyttöä varten tehdyn dollyn vetopöydän pitäisi olla akselin tai akseleiden kiinnityspisteen etupuolella
Tuossa ihan traktorikäyttöön tehty Dolly, kärrytkin sopivan lyhyet. Näyttää hyvinkin edulliselta, vois ostaa 2. Aisapainoa ei tarvi kesäkeleillä, oikeastaan vain parempi kyyti ilman kuten kuorma-autossakin. Liukkaalla pitäisi kuitenkin ketjuttaa ainakin 4 akselia...
Shield
Luokka: yli 150 hv
Viestit: 196
Liittynyt: 02 Syys 2008, 20:09
Paikkakunta: Janakkala

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Shield »

Jorma kirjoitti:
Cultio kirjoitti: Onko jyvien vienti myyntiin luvanvaraisen kuljetuksen alaista toimintaa? Jos on, pitäisi traktori lisäksi olla liikennetraktori jossa piirturi.
Käsittääkseni omia jyviään saa ajaa kauppaan ilman liikennelupaa. Oikaiskaa toki, jos olen väärässä.
Suoraan ajo- ja lepoaika-asetuksesta lainattua:

Ajo- ja lepoaika-asetuksen soveltaminen

Kaikkia jäsenvaltioita koskevat poikkeukset:

Kaikkia jäsenvaltioita koskevat poikkeukset ovat asetuksen 3 artiklassa ja sen mukaan ajo- ja lepoaika-asetusta ei sovelleta missään jäsenvaltiossa kuljetuksiin, joissa käytetään seuraavanlaisia ajoneuvoja:
h) ei-kaupalliseen tavarankuljetukseen tarkoitetut ajoneuvot tai ajoneuvoyhdistelmät, joiden suurin sallittu massa on enintään 7,5 tonnia
· Kuljetukset voivat olla kaupallisia, vaikka liikennelupaa ei tarvittaisikaan. Esimerkiksi maanviljelys on kaupallista toimintaa.

Suomessa voimassa olevat poikkeukset:
Edellä mainittujen, kaikissa jäsenvaltioissa noudatettavien poikkeusten lisäksi kullakin jäsenvaltiolla on oikeus sulkea tiettyjä kuljetuksia ajo- ja lepoaika-asetuksen ja siten myös piirturiasetuksen ulkopuolelle.
Suomessa ajo- ja lepoaika-asetusta ei sovelleta eikä ajopiirturia tarvitse käyttää ajoneuvojen käytöstä tiellä annetun valtioneuvoston asetuksen (1257/1992, muutos 1221/2007) 7 §:n mukaan seuraavissa kuljetuksissa:
a) maanviljelyä, puutarhaviljelyä, kotieläintaloutta tai kalastusta harjoittavan yrityksen käyttämässä tai ilman kuljettajaa vuokraamassa ajoneuvossa enintään 100 kilometrin etäisyydellä yrityksen sijaintipaikasta, jos ajoneuvon kuljettaminen ei ole kuljettajan päätoimi ja ajoneuvolla kuljetetaan vähäisessä määrin omia tuotteita, joita myydään torilla tai muutoin tietyssä paikassa tai näiden yritysten omassa hoidossa olevia hevosia. Torikaupassa vähäistä määrää arvioidaan esimerkiksi torikauden pituudella.


...Eli aika kimurantteja ovat maatalouden kuljetukset pääsääntöisesti; Liikennelupaa ei siis tarvita, mutta jos olet yli 100 kilometrin päässä kotoa, tulisi piirturissa olla kiekko paikoillaan ja ajo- ja lepoaika säädännöt hallinnassa! Lisäksi omien tuotteiden vähäinen määrä jättää tulkinnalle varaa - onko 40 tonnin viljakuorman kuljettaminen paljon vai vähän? -Itse ajattelin käyttää piirturia suosiolla ajoissa, joissa kyydissä oleva lasti on nuppikuormaa suurempi...
Shield
Luokka: yli 150 hv
Viestit: 196
Liittynyt: 02 Syys 2008, 20:09
Paikkakunta: Janakkala

Re: Annetaan Shieldin ajaa

Lukematon viesti Kirjoittaja Shield »

Shield kirjoitti: On kyllä totta, että tuon käyttöveron suhteen tuli pieni laskentavirhe, jonka havaitsin melkein saman tien; Pelkän kolme-akselisen veturin (26tn) käyttö ilman perävaunua kustantaa koko vuoden käyttöajalla 1233,7€ (260 alkavaa sataa kiloa x 1,3 snt x 365 vrk). Kokonaispainoltaan 60 tn täysperäyhdistelmä puolestaan 5475€ (600 alkavaa sataa kiloa x 2,5 snt x 365 vrk). Tarkoitus on kuitenkin pitää tulevaisuudessa koko yhdistelmää veron piirissä ainoastaan osan aikaa vuodesta - varsinaista vetokitamaksua kun ei tarvitse enää maksaa automaattiseti koko vuodelta vaikka sellainen autosta löytyisikin! Eli oletettavasti kustannukset tältä osin ovat noin luokkaa 3 tonnia vuodessa. Vakuutukset (liikenne + täyskasko) puolestaan kustantavat 800 €. Eli vielä katsastusmaksut mukaan lukien tulisi byrokratian vaatimia kustannuksia vuodessa kokonaisuudessaan noin 2000 € per osakas...
Tein taas pienen virheen laskelmissani; 60 tn täysperän laskentakaava (26 tn veturi) = 260 alkavaa sataa kiloa x 2,5 snt x 365 vrk = 2372,5€.

Yhdistelmän kokonaismassaa ei huomioida laskelmissa, vaan ainoastaan auton kokonaismassa! Tämä tietysti pienentää loppulaskelman kustannuksia entisestään...
Avatar
Köysti
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 355
Liittynyt: 31 Heinä 2007, 14:10
Paikkakunta: Lapua

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Köysti »

Olen jonkin verran kuorma-autoja ajanut ja onhan näkemyksiä kertynyt, muttei ne välttämättä ovat täysin oikeita. Ensinnäkin, mistä niinkin alhainen dieselvero kuin 1500€ tuli? Kolmeakselisen kokonaispaino on yleensä 25 tonnia parabelijousilla (ei ilmaa tuohon käyttöön) ja se teki ennen vanhaan 25 x 150 markkaa veroa, eli yli 6500€ vuodessa. En vain viitsi katsoa taulukoista tähän hätään, mutta vero on kova.
Eiköhän se D-vero ole siinä 1200 €:n luokassa 25-26t peräkärryttömällä autolla? Sitä kysyisin, että millä perusteella eri jousitusvaihtoehdot valitaan? Näin omalla kohdalla ku ajattelee niin haluais ilmajousitetun kuorma-auton kun ajo olisi pitkälti maantieajoa. Täysilma on ainakin mukava, valtatiellä ajaessa hieman keinuu vaan.
Viimeksi muokannut Köysti, 16 Syys 2010, 22:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

Sitä kysyisin, että millä perusteella eri jousitusvaihtoehdot valitaan?
Näkemykseni on ehkä hieman vanhentunut, mutta vielä jokunen vuosi sitten ohjausjärjestelmät ilmajousiin eivät aina osanneet ottaa huojunnan dynamiikkaa huomioon, jolloin autoa kipattaessa huojunta voi pahentua ja lopulta jopa kaataa auton lava pystyssä, kun jouset yrittävät kompensoida itse itseään mutta menevät "epätahtiin" lavan liikkeen kanssa. Samasta syystä myydään vielä suuri osa sora- ja pölliautoista parabelijousilla, koska ajavat kaltevilla teillä jolloin jousituksen on toimittava johdonmukaisesti niin että kuski voi luottaa siihen täysin. Pitäsi ehkä katsoa hieman nykyautojen alle, varmaan ilmajouset ovat yleistymässä näissä autoissakin nykyään.

Maatalouskäytössä parabeli voi myös tarjota paremman maavaran, ja kippaaminen kaltevalla pihalla tai kuoppaisella kuivurin pihalla voi olla hieman turvallisempaa. Muutenhan ilmajouset ovat kaikilta osin paremmat, tyynyt hajoavat joskus mutta eivät ne paljon maksa. Täysilma tietenkin jos tietä ajaa, saa korkeuden säädönkin kaupan päälle.
Avatar
Auts
Luokka: >500hv
Viestit: 800
Liittynyt: 16 Helmi 2007, 17:47
Paikkakunta: Etelä-Suomi-> Kanta-Häme-> Janakkala

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Auts »

Mitä intin autokoulussa tuota parabeli/ilmajousi aisaa käsiteltiin, niin vuonna 2005 ilmajousellissa oli paljon enemmän alustassa rautoja, jotka voivat huonossa maastossa ottaa osumaa, jonka takia pölli- ja sora-autoja suositaan ottaan parabeleillä.
Shield
Luokka: yli 150 hv
Viestit: 196
Liittynyt: 02 Syys 2008, 20:09
Paikkakunta: Janakkala

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Shield »

Köysti kirjoitti:
Olen jonkin verran kuorma-autoja ajanut ja onhan näkemyksiä kertynyt, muttei ne välttämättä ovat täysin oikeita. Ensinnäkin, mistä niinkin alhainen dieselvero kuin 1500€ tuli? Kolmeakselisen kokonaispaino on yleensä 25 tonnia parabelijousilla (ei ilmaa tuohon käyttöön) ja se teki ennen vanhaan 25 x 150 markkaa veroa, eli yli 6500€ vuodessa. En vain viitsi katsoa taulukoista tähän hätään, mutta vero on kova.
Eiköhän se D-vero ole siinä 1200 €:n luokassa 25-26t peräkärryttömällä autolla? Sitä kysyisin, että millä perusteella eri jousitusvaihtoehdot valitaan? Näin omalla kohdalla ku ajattelee niin haluais ilmajousitetun kuorma-auton kun ajo olisi pitkälti maantieajoa. Täysilma on ainakin mukava, valtatiellä ajaessa hieman keinuu vaan.
Verotaulukko http://www.ake.fi/AKE/Verotus/Ajoneuvov ... %C3%A4.htm. Kyllä se pelkän nupin vero pyörii siellä 1200€ tietämissä! Eihän tuo edellä mainittu vanhanliiton 25 (tn) x 150 mk tehnyt sekään nykyrahassa kuin 630 €/vuosi. Jos haluaa 3-akselisen kuorkin 26 tonnin kokonaispainolla, vaatii se alustalta tiettyjä asioita; veturissa tulee olla ilmajousitus tai vastaava muu jousitus - tarkoittaa, että molemmilla taka-akseleilla tulee olla vähintäänkin omat iskunvaimentimet. Oma autoni varustettu parabelein ja telivedolla, joten tuo 26 tonnia kokonaispaino tulee rakenteellisesti tätä kautta. Parabeli tyhjänä hieman kova, mutta pehmenee selvästi kuormalla. Ajo-ominaisuuksiltaan pidän kuitenkin parabelia rauhallisempana (huojunta) ja tarkempana kuin ilmoja. Moni suosii rautoja edessä suuntavakavuuden ja ohjattavuuden vuoksi ja ilmoja takana tärinättömyyden ja pehmeyden takia, makuasioita!
Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

25 (tn) x 150 mk
Joo sori, se oli siis per alkava sata kiloa eli tuosta puuttuu nolla. 250 x 150 = 37500 mk.
jpeltoma
Luokka: Hevosaura
Viestit: 14
Liittynyt: 13 Maalis 2009, 10:57

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja jpeltoma »

Mitä lakikirja sanoo SA-koukusta? Voiko vaikka kaksiakselisen (halvemmat verot) auton perään laittaa ISON traktorin peräkärryn ja vetää sitä esim 50-60km/h?
Avatar
Auts
Luokka: >500hv
Viestit: 800
Liittynyt: 16 Helmi 2007, 17:47
Paikkakunta: Etelä-Suomi-> Kanta-Häme-> Janakkala

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Auts »

jpeltoma kirjoitti:Mitä lakikirja sanoo SA-koukusta? Voiko vaikka kaksiakselisen (halvemmat verot) auton perään laittaa ISON traktorin peräkärryn ja vetää sitä esim 50-60km/h?
Tonni tai 10% kokonaispainosta (pienempi arvo) maksimissaan vetokytkimelle (Sa-koukku), kärryn max. paino 20 t, kutsutaan kuorma-auto puolella keskiakselikärryksi.
Avatar
Cultor
Luokka: >500hv
Viestit: 615
Liittynyt: 08 Loka 2005, 19:20
Paikkakunta: Kahden kaupungin välissä

Re: Kuorma-auto maataloudessa?

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultor »

Auts kirjoitti:
jpeltoma kirjoitti:Mitä lakikirja sanoo SA-koukusta? Voiko vaikka kaksiakselisen (halvemmat verot) auton perään laittaa ISON traktorin peräkärryn ja vetää sitä esim 50-60km/h?
Tonni tai 10% kokonaispainosta (pienempi arvo) maksimissaan vetokytkimelle (Sa-koukku), kärryn max. paino 20 t, kutsutaan kuorma-auto puolella keskiakselikärryksi.
Auton perään kytkettävä perävaunu on rekisteröintikatsastettava ja rekisteröitävä ennen käyttöä. Kumpikaan ei onnistu, jos kyseessä on traktoriperävaunu (R-luokan ajoneuvo).
Vastaa Viestiin