Traktori urakoitsijaksi?

Kaikkea mikä liittyy yleisesti maatalouteen. Uutisista, kehityksestä, tulevasta, maatalouskaupoista, lehdistä ja järjestöistä. ym..

Valvoja: Farmari-ryhmä

Maruko
Luokka: 50 hv., takaveto
Viestit: 58
Liittynyt: 04 Maalis 2006, 09:47
Paikkakunta: Anjalankoski

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja Maruko »

jan79 kirjoitti: Sen verran olen nyt näitä "piirejä" nähnyt ja kuullut että mielestäni kaikkein pahimmat lumiurakoinnin hinnan polkijat ovat.. älkää nyt suuttuko.., maanviljelijät!
Kustannusrakenne on hyvin erilainen mies ja traktori -yhdistelmissä verrattuna mies, traktori ja sen kuski -yhdistelmään.

Itse isäntä voi aina joustaa palkkiostaan, mutta yritäppä löytää viiden vuoden kokemuksen omaava, remonttitaitoinen, oma-aloitteinen, huolellinen ja kaikinpuolin muutenkin näppärä kaveri palkolliseksi ajamaan kahdeksalla eurolla tunti.

Tai aatellaanpa, että oli tiukka kisa urakasta ja hinta tippu aikasta alas.
Sanot kuskille kuukauden päästä, että ei nyt ei kyl ei millään ei pysty maksaan kun kaikkien kulujen jälkeen käteen jää kuus euroo tunti. Jos mä maksan sulle kolme euroo tunnille, pimeenä?
Itte kärsit sen vaan nahoissas ja syöt purkkihernekeittoo seuraavan kuukauden kun tuli tehtyä huono diili, mutta tulisieluisempi palkkakuski vetäsee sua kuonoon ja rauhallisempi hakee tuntilappujen kanssa saatavansa palkkaturvasta.
Kumminpäin tahansa tapahtuukin niin yksi asia on varma: Ei se huomenna tuu ajaan.
Lese
Luokka: Piikkipyörätrak. 20 hv
Viestit: 26
Liittynyt: 20 Helmi 2008, 21:44

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja Lese »

Cultio kirjoitti:Ehkä hieman asian sivusta mutta onko mitään estettä (esim verotus tai vakuutukset) että maanviljelijä myy vain itsensä urakkahinnalla työn tilaajalle?

Esim jos ajaisi 200h vuodessa kaivinkonetta jollekin, ja laskuttaa siitä tietty tuntihinta + alv. Tämä voisi kannattaa molemmille paremmin kuin se että koneen omistaja maksaa palkan ja sivukulut, kunhan laskee numerot kohdalleen.
Kirjoita laskuun kaivinkonetyö tai konetyö tai vastaavaa... Tuntihinnaksi laitat kuviteltu tuntipalkka verokirjalla * 1,8.
Avatar
Timangi
Luokka: yli 150 hv
Viestit: 176
Liittynyt: 08 Touko 2010, 09:27
Paikkakunta: Kauhajoki

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timangi »

Mitää toimintaa ei voi laskea sen varaan että siihen saa tukea valtiolta, muuten se on hyväntekeväisyyttä. Mitäs sitten jos tuki joskus loppuu...kaikki maanviljelijät menee konkurssiin:) mitä siis tästä opimme...emme mitään...
Tuttuja jotka tekee auraushommia.. Toinen tehny 42vuotta ja toinen teki 4vuotta joista toinen ei ole nukkunu hyvin 21 vuoteen...Raskasta hommaa ja kukin hinnoittelee miten tykkää!
Avatar
jan79
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 293
Liittynyt: 04 Maalis 2010, 21:40

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja jan79 »

En usko että kukaan laskee tukia ja avustuksia yritystoiminnan perustaksi.. Sen verran tasapuolinen tämä suomi kuitenkin on että riippuen asuinpaikasta myös, avustuksia jaetaan TÄYSIN eri tavoin..

Toisille tukea myönnetään, toisille ei.. Oman paikkakuntani Ely-keskus kuuluu tähän jälkimmäiseen. Että se siitä omasta tyhmyydestä, SEPE..

Jokainen kuitenkin ymmärtää varmasti että mikäli toinen saa jotain tukea ja toinen ei, ovatko he samalla lähtöviivalla yritystoiminnan aloittamisen suhteen?? No ei tietenkään..
Sepe
Luokka: >500hv
Viestit: 937
Liittynyt: 12 Heinä 2005, 19:02

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja Sepe »

jan79 kirjoitti:En usko että kukaan laskee tukia ja avustuksia yritystoiminnan perustaksi.. Sen verran tasapuolinen tämä suomi kuitenkin on että riippuen asuinpaikasta myös, avustuksia jaetaan TÄYSIN eri tavoin..
Satakunnan ja Varsinaissuomen ELY:stä on tukea myönnetty, tuettavan investoinnin alaraja lienee 5000€.
Niin noi maataloustuet ovat edelleenkin korvausta alennetuista tuottajahinnoista eivät traktorin hankintatukia...
Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

Verottajan kanta löytyy tästä, jos ketä kiinnostaa.
Jees, tuossahan se selittyykin.
Jos toimeksiannon osapuolet ovat olleet vilpittömässä mielessä, maksaneet veronsa, järjestäneet sosiaaliturvansa ja rekisteröityneet asianmukaisesti, luottamuksensuojaa koskevaa säännöstä tulee useimmiten soveltaa. Näissä oloissa pitkään jatkunutta yrittäjäroolia voidaan jälkikäteen vain poikkeuksellisesti muuttaa.
Tuo selittänee asian aika pitkälle. Maatalousyrittäjä maksaa veronsa ja vakuutuksensa ja voi tarjota töitään lähes jokaiselle. Raja tullee siinä, kun laskuttaa ainoastaan yhtä tilaajaa pitkän ajan sisältämättä siihen omaa yrittäjäriskiä (esim oma traktori tms). Eli jos ajaa naapurin konetta 2000h vuodessa työvälineinä vain omat hanskat voi olla että suhdetta tulkitaan tarkastuksessa niin että sen pitäisi tapahtua palkansaajana. (esim puukertellien potkimat metsurit tekee samaa työtä samalle firmalle t:mi:nä -> väärin)

Kun tekee vuodessa 2000h maataloustöitä kotona ja vielä karsii metsätkin, niin 150h urakkalasku jollekin lienee aika ongelmaton tapaus, oli kotoa lähtiessä mukana Fendt tai hanskat.
Avatar
Rubinjo
Luokka: >500hv
Viestit: 2591
Liittynyt: 17 Tammi 2005, 22:28
Paikkakunta: Halikko www.toivontila.fi
Viesti:

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja Rubinjo »

Cultio kirjoitti:
Verottajan kanta löytyy tästä, jos ketä kiinnostaa.
Jees, tuossahan se selittyykin.
Jos toimeksiannon osapuolet ovat olleet vilpittömässä mielessä, maksaneet veronsa, järjestäneet sosiaaliturvansa ja rekisteröityneet asianmukaisesti, luottamuksensuojaa koskevaa säännöstä tulee useimmiten soveltaa. Näissä oloissa pitkään jatkunutta yrittäjäroolia voidaan jälkikäteen vain poikkeuksellisesti muuttaa.
Tuo selittänee asian aika pitkälle. Maatalousyrittäjä maksaa veronsa ja vakuutuksensa ja voi tarjota töitään lähes jokaiselle.
Työn tulee kuitenkin käsitykseni mukaan liittyä maatalouteen ja/tai omassa maataloudessa käytettäviin välineisiin tavalla tai toisella.
Avatar
jan79
Luokka: yli 200 hv
Viestit: 293
Liittynyt: 04 Maalis 2010, 21:40

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja jan79 »

Rubinjo kirjoitti:Työn tulee kuitenkin käsitykseni mukaan liittyä maatalouteen ja/tai omassa maataloudessa käytettäviin välineisiin tavalla tai toisella.
Niinhän sen varmaan pitäisi mutta käytäntö on jotain muuta..

Eikä siinä mitään.. Toisaalla ehkä kenties Ely-keskus tukee koneurakoitsijoita jollain tavalla mutta otin asiasta selvää ja vastaus oli ettei täällä koneurakoitsijaa ole mahdollista tukea.Piste.

Periaatteessa minulle ihan sama jos toinen vetää lumia vieressä uudella Fentilla ja itse kynnät sohkaa vanhalla koneella mutta kyllä se hieman "vääristää" kilpailua kun se että olet "pelkkä" koneurakoitsija, et saa mitään apua, tukea yms.. toisin kuin..

Ja ennenkuin kukaan ehtii sanomaan.. en ole laskenut mitään tukien varaan.. en todellakaan, mutta viestini tarkoitus on sanoa että on paljon pieniäkin asioita jotka hieman saattavat vääristää kilpailutilannetta.

Jokainen voi hinnoitella itsensä miten haluaa.. se on vapaata kilpailua. Mutta jos toinen saa "edullisemmin" saman työkoneen kuin toinen, jokainen voi miettiä ollaanko samalla lähtöviivalla..

Mutta yritetään niillä mitä on saatu.. :mrgreen:
Avatar
oppipoika
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 398
Liittynyt: 12 Heinä 2008, 22:00
Paikkakunta: pirkanmaa

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja oppipoika »

jan79 kirjoitti:
Sen verran olen nyt näitä "piirejä" nähnyt ja kuullut että mielestäni kaikkein pahimmat lumiurakoinnin hinnan polkijat ovat.. älkää nyt suuttuko.., maanviljelijät! Muualla voi olla toisin mutta ainakin tällä kylällä on em. ammatin harjoittajia jotka tuilla maksetuilla koneilla tekevät talvella pilkkahinnalla lumitöitä että saavat talveksi koneelle edes jotain puuhaa.. Kuten sanottu, älkää vetäkö herneitä nenään..

Helposti osoitetaan sormella sitä uutta tulokasta mutta joskus kannattaa miettiä myös niitä vanhempia, vuosikymmenet samaa tehneitä konemiehiä..

Koneyrittäjä kun ostaa koneen, maksetaan siitä täysi hinta eikä tukia tule mistään.. No Alvin vähennys mutta ei se mikään tuki ole.. Sitten täällä lähistöltä viljelijä saatuaan tuet ja ensin rakennutettuaan uusi automatisoitu navetta, vaihtaa hän muutaman vuoden ikäisen 3000 tuntia ajetun koneen uuteen luonnollisesti kaupan suurimpaan "Fenttiin" ja ajattelee että pitääkseen koneen kunnossa, ajelee talvisin lumia kun ei muutakaan tekemistä ole.. Eikä tietenkään niiltä tutuilta kehtaa paljoa ottaa, jos nyt edes vähän saa menovesiä kuitattua..

Että näin välillä. Katkera ei pidä olla mutta kyllähän se syö miestä rotan lailla..
Mistä maanviljelijät saa tukea traktorin ostoon? Moni viljelijä haluaisi varmasti tietää.. Itse en ainakaan tiedä ketään kuka olis saanut tukea traktorin hankintaa varten.
Taitaa olla tuki muodot ja tukien myöntämis perusteet aika pahasti sekaisin.

onneksi maataloustuet on olemassa, minulla ei ainakaan rittäis rahat syödä jos ruoka maksais sen mitä tuottaminen maksaa.
Avatar
oppipoika
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 398
Liittynyt: 12 Heinä 2008, 22:00
Paikkakunta: pirkanmaa

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja oppipoika »

jan79 kirjoitti:En usko että kukaan laskee tukia ja avustuksia yritystoiminnan perustaksi.. Sen verran tasapuolinen tämä suomi kuitenkin on että riippuen asuinpaikasta myös, avustuksia jaetaan TÄYSIN eri tavoin..

Toisille tukea myönnetään, toisille ei.. Oman paikkakuntani Ely-keskus kuuluu tähän jälkimmäiseen. Että se siitä omasta tyhmyydestä, SEPE..

Jokainen kuitenkin ymmärtää varmasti että mikäli toinen saa jotain tukea ja toinen ei, ovatko he samalla lähtöviivalla yritystoiminnan aloittamisen suhteen?? No ei tietenkään..
Eikös tuosta selviä kun hankit vastaavaan kuin omasi hankintaan annetun tukipäätöksen toiselta ely keskukselta ja menet sen kanssa omaan keskukseen, päätökset pitäis mun käsityksen mukaan yhdenmukaisia asuu missä päin suomena tahansa. Eli eivät voi evätä sinulta tukea kun muualla sitä on myönnetty.
Cultio
Luokka: >500hv
Viestit: 873
Liittynyt: 02 Maalis 2009, 12:51

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja Cultio »

Mutta jos toinen saa "edullisemmin" saman työkoneen kuin toinen, jokainen voi miettiä ollaanko samalla lähtöviivalla..
Kirjoittaja on nyt aika hakoteillä, mutta kateus voi joskus olla hyvinkin kantava voima.

ELY-keskukset voivat rahoittaa tiettyjä yritysmuotoja (oli ne sitten lähes mitä tahansa) sen alueen kehitysohjelmien kautta. Mitä heikompaa seutua, sen suuremman "prosentin" investointiin voi saada kokonaiskustannuksista. Itse asun lähellä maakuntarajaa, ja jos haluaisin perustaa jonkun yrityksen, voisin saada esim hallin rakentamiseen lähes kaksinkertainen tuki kunnanrajan toisella puolella. Tämä perustunee alueiden BKT-eroihin, työttömyyteen ja ties mihin. Byrokraatit tietää osan kuvioista ja työllistyvät sillä.

Ainoa tuki jolla maanviljelijä voi saada tuen ns traktorin hankintaan, on uuden viljelijän aloitustuki, johon käsittääkseni sisältyy korkotukilaina ja joku aloituspääoma. Rahan voi käyttää myös koneivestointeihin. Tähän pitää myös sitoutua moneksi vuodeksi ja olla kannattava 5 v päästä. Tämä noin yleisesti ja lyhyesti, muut korjatkoon jos muistan jotain väärin. Lyön vetoa että se ei ole lumenkolauksen hintapoljennan syynä.

Jos joku yksittäinen viljelijä sitten hinnoittelee itsensä hyvin edulliseksi, saa hän motivoida sen ihan miten vain itselleen, joko tukiaisilla, perämetsällä tai ihan omalla tyhmyydellä. Kunnan veronmaksajana olen kiitollinen siitä että tiet aurataan reilun kolmen kympin tuntitaksalla. Itse en käynnistä traktoria sillä rahalla siihen työhön. Nämä isännät ovat kuitenkin tippumassa pois, jos he hoitavat maatalouttaan samalla taloustaidolla niin luonto korjaa omansa. Ennen ei ollut niin väliä, mutta nyt kun jo mPÖ:kin maksaa kympin tunnissa niin siitä vaan yrittämään. Täytyy myös muistaa, että lumiFendtit ovat tod.näk työllistettyjä ympäri vuoden, ja niissä on palkkakuskit. Suomen työvoiman (sääntöjen) epäjouston takia voi olla tarpeellista työllistää muutaman kuskin myös talvella, jotta ne saa takaisin kesällä esim maansiirtohommiin, vaikkakin se ei olisi puhtaasti taloudellisesti täysin puolustettavissakaan. Voittoa tuskin tulee, jos ei voida tarjota muuta etua, kuten kapasiteettia, lumen poiskuljetusta yms.

Täytyy myös ymmärtää koneen käyttöasteen ja sen kannattavuuden merkityksen; sanotaan että mitä enemmän käyttää sen halvemmaksi se tulee. Tämä on investoinnin kannalta tärkeä asia, mutta käytännössä mitä enemmän ajaa sen enemmän kassasta menee rahaa palkkaan ja käyttökustannuksiin. Paljon ajoa on puolusteltavissa vain jos siitä maksetaan tai laite tienaa itsensä. Yksittäinen isäntä yhdella traktorilla tienaa kyllä enemmän ajamalla omat pakolliset 1000h maatilalla ja jättämällä 300h nollahinta-lumiajoa pois, kuin että ajaa 1300h keskimääräistä huonommalla tuotolla (joista viimeiset 300h tappiolla). Katehan sen ratkaisee ja on yksilöllistä, mutta tämä karkeana esimerkkinä, koska uskon että löytyy kyllä isäntiä jotka motivoivat ajojaan juuri tällä tavalla.
Avatar
jk
Luokka: >500hv
Viestit: 805
Liittynyt: 18 Loka 2006, 17:13
Paikkakunta: Lapua

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja jk »

Se on yllättävän yleinen luulo että maanviljelijät saisivat koneiden ostoon tukia. Varsinkin ns. oikeat koneurakoitsijat usein jaksavat siitä jankata...
khd
Luokka: yli 300 hv
Viestit: 456
Liittynyt: 27 Touko 2007, 00:18
Paikkakunta: Salo

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja khd »

Jos Jan ja muut urakoitsijat olisivat pisnismiehiä ostaisivat he kalustoksi pelkän kännykän, tekisivät urakkasopimukset ja käyttäisivät maajusseja aliurakoitsijoina(halvalla tietty 25 e/tunti) ja joka tunnista 15-25 euroa+alv välistä plus joku kiinteä kuluerä/kk. Riski on tuossa toimintamallissa lähes nolla ja pskahan valuu alaspäin jolloin jussi valvoo ja tj. juhlii. Ja keväällä konkka jos tullu liikaa reklamaatioita ja syksyllä uus firma pystyyn.
Me maanviljelijät nyt ollaan muutenkin totuttu nauttimaan lähinnä työn ilosta, sen palkan oo koskaan ollu niin väliä...
Avatar
Carnivor
Luokka: >500hv
Viestit: 1502
Liittynyt: 28 Tammi 2005, 12:54
Paikkakunta: VS kv. 1B

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja Carnivor »

Voin kyllä tunnustaa maksaneeni traktorin samalta tililtä minne maataloustuetkin tulevat. Voisin vuokrata traktoria jollekin lumihommiin jos kiinnostaa.

Muuten mielestäni asiakkaille ei kannata paljon kertoa tuntihintaa. Itse olen laskuttanut pienistä omakotitalon pihoista esim 6 euroa per kerta, joka asiakkaasta tuntuu aika pieneltä summalta siitä hyvästä ettei tarvitse itse kolailla. Jos pihan puhdistaa sitten viiteen minuuttiin, niin tuntikorvaus on ihan kohtuullinen. Mutta jos menet asiakkaalle kertomaan että työhinta 72 euroa/tunti niin se alkaa miettiä oman mönkkärin ostoa.
Avatar
jk
Luokka: >500hv
Viestit: 805
Liittynyt: 18 Loka 2006, 17:13
Paikkakunta: Lapua

Re: Traktori urakoitsijaksi?

Lukematon viesti Kirjoittaja jk »

Carnivor kirjoitti:Voin kyllä tunnustaa maksaneeni traktorin samalta tililtä minne maataloustuetkin tulevat. Voisin vuokrata traktoria jollekin lumihommiin jos kiinnostaa.
Kyllä kyllä, mutta et ole saanut tukea traktorin ostoon. Mä oon saanu joskus kelalta opintotukea, eli meidän koneet on ostettu kelan tuella... :roll:
Vastaa Viestiin